"Fredning" av bildetråder

[DM]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Nei, derfor sier jeg også at det nok ikke er aktuelt. Men jeg sier at Nabbe strengt tatt ikke ønsker råd for å unngå religiøs påvirkning av barna. For hun ønsker jo nettopp å påvirke dem.

Men det er likefullt forskjell på å sosialisere og inndoktrinere.

Jeg feks. snakker gjerne med poden om hva jeg tror på, men jeg er også veldig påpasselig med å fortelle at det er TRO og ikke viten, og at mange tror dette, mens andre ikke. Han sosialiseres i samspillet med familien vår, og hvilke tanker, holdninger og verdier vi har. Men jeg inndokktrinerer ham ikke med at alle historiene i bibelen er sanne.
Det er stor forskjell mellom inndoktrinering og sosialisering. Og det er ikke automatisk snakk om inndoktrinering dersom man snakker om eller utøver religion.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Men det er likefullt forskjell på å sosialisere og inndoktrinere.

Jeg feks. snakker gjerne med poden om hva jeg tror på, men jeg er også veldig påpasselig med å fortelle at det er TRO og ikke viten, og at mange tror dette, mens andre ikke. Han sosialiseres i samspillet med familien vår, og hvilke tanker, holdninger og verdier vi har. Men jeg inndokktrinerer ham ikke med at alle historiene i bibelen er sanne.
Det er stor forskjell mellom inndoktrinering og sosialisering. Og det er ikke automatisk snakk om inndoktrinering dersom man snakker om eller utøver religion.

Det er jeg enig med deg i.

Det jeg mener er at "intense" religioner, hvis vi kan kalle det det, i stor grad indoktrinerer. Der hvor man foretrekker at barna leker med "likesinnede" og foretrekker selv å omgås "likesinnede", der står man i fare for indoktrinering. Jeg kan godt bruke Jehovas vitner som eksempel i stedet for islam, hvis det gjør det lettere for andre å forstå hva jeg mener.

Jehovas vitner setter troen foran samfunnet. De forholder seg til lover og regler, men de isolerer seg i forhold til samfunnet, og ønsker å ha minst mulig med samfunnet å gjøre. De vil holde seg til sine egne, og ønsker ikke at barna deres skal ha venner utenfor JV. De prioriterer ikke utdanning, for da får de mindre tid til religionen. De jobber for å forsørge seg selv, og bare derfor. Den viktigste jobben de gjør er å utøve religionen sin, gå på møter, studere Bibelen og gå på dørene med bladene sine. Barn som vokser opp i familier hvor foreldrene er JV blir indoktrinert.

Men for å ta motstykket, de som er kristne, og går i kirka på julaften, og døper barna sine, de er sjelden intenst troende. Kristendommen påvirker ikke alt de sier, alt de gjør, alt de tenker og hele deres dagligliv. Da snakker vi om påvirkning, og ikke indoktrinering.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men for å ta motstykket, de som er kristne, og går i kirka på julaften, og døper barna sine, de er sjelden intenst troende. Kristendommen påvirker ikke alt de sier, alt de gjør, alt de tenker og hele deres dagligliv. Da snakker vi om påvirkning, og ikke indoktrinering.

Her tar du feil. Kristendommen gjennomsyrer vårt samfunn. Alt vi gjør er gjennomsyret av denne religionen. Folk fnyser av dette og sier at de ti bud bare er normale, etiske regler, men det er ikke til å komme unna at hele samfunnet vårt lever etter disse reglene.

[allium]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Her tar du feil. Kristendommen gjennomsyrer vårt samfunn. Alt vi gjør er gjennomsyret av denne religionen. Folk fnyser av dette og sier at de ti bud bare er normale, etiske regler, men det er ikke til å komme unna at hele samfunnet vårt lever etter disse reglene.

Jeg ser forøvrig virkelig ikke noe galt i at Nabbe lærer barna sine å be. På lik linje med at vi alle formidler de verdiene vi synes er viktige til barna våre. Det aller meste (alt?) av det vi ser på som "verdier" er kulturbetinget.

Hvis hun derimot ikke hadde ønsket å formidle det hun selv tror på til barna sine, da hadde jeg satt et spørsmålstegn ved hele overbevisningen hennes.

Det jeg tror på; det jeg synes er viktig; det vil jeg lære barna mine.

[My]

Det må være enkelt å leve i din verden bina. En svart-hvitt verden uten nyanser. Da er det mye lettere å vite hva som er rett og galt enn det er i vår verden som er full av farger.

Du virker mindre og mindre reflektert og opplyst jo mer du uttaler deg i denne saken. Jeg mistenkte deg ikke for å være særlig opplyst i begynnelsen av diskusjonen, og nå har jeg fått bekreftet førsteinntrykket av deg noe grundig. Det er tydelig at du uttaler deg bastant om ting du ikke vet særlig mye om. Og det til folk som vet veldig mye om disse tingene. Både når det gjelder islam, Jehovas Vitner og indoktrinering. Det er nesten pinlig å se på.

[annemede]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Hvorfor råll?

De som forlater troen blir ikke nødvendigvis utstøtt av familien, men når det gjelder menigheten er det egentlig to alternativer. Enten er du med, eller så er du ikke med. Og er du med så følger du alle reglene, deltar aktivt og aksepterer "de eldste". Og er du ikke med, så er du altså ute. Noen familier tar dette tung, og bryter kontakt med den som har meldt seg ut. Men i mange tilfeller er ikke dette en utstøtelse. I andre tilfeller derimot KAN det være utstøtelse. Hvis noen virkelig har gjort MYE galt, så kan de bli utstøtt. Men det tror jeg tilhører sjeldenhetene.

For å ta dette først, i enkelte kristne menigheter blir man kanskje i praksis utstøtt, da menigheten er nærmest altoppslukende og "stjeler" all tiden slik at man ikke har tid eller overskudd til å ha kontakt med andre enn de man treffer i mengiheten.

Så funka ikke multiquoten min.
Bina, det er stor forskjell på muslimer. Like stor vil jeg anta som på de kristne.