Er det greit?

[Krinoline]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Det jeg synes er snålt er at man faktisk går rundt å lurer på om naboen er reelt sykemeldt eller ikke.
Det er kjerringfakter i min bok.
Jeg har såpass tillit til legestanden som sykemelder at jeg tror at de gjør faglige vurderinger som er riktige når de sykemelder en pasient.

Jeg har selv blitt utsatt for slik mistenkeliggjøring av kjerringkollegaer og snusenaboer. Frisk som en fisk var jeg, men å utføre jobben min kunne kostet meg livet. Det var faktisk en så stor krise for meg å få denne beskjeden at jeg var mentalt lammet i ukesvis, og da få den påkjenningen det var å bli mistenkeliggjort av disse kjerringene gjorde belastningen mye større.

Okay, men nå tror jeg kanskje vi snakker om to forskjellige ting.
La oss si at en person er sykemeldt fra jobben sin som baker da. Han kan ikke bake brød og boller mellom kl 08 og 16 på arbeidsplassen sin, men kl 07 hver morgen og til langt utover ettermiddagen og kvelden står han på sitt eget kjøkken og produserer bakverk som han selger til egen fortjeneste.
Det blir noe annet å lure på for oss kjerringer enn hvis du som f.eks er sykepleier/lærer (?) blir sykemeldt og går deg en lang tur i raskt tempo hver dag. Det første er litt snedig og gir bensin på grublebålet for oss smålige kjerringer, det andre kunne det ikke falt meg inn og spekulert over.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Krinoline, her.

Okay, men nå tror jeg kanskje vi snakker om to forskjellige ting.
La oss si at en person er sykemeldt fra jobben sin som baker da. Han kan ikke bake brød og boller mellom kl 08 og 16 på arbeidsplassen sin, men kl 07 hver morgen og til langt utover ettermiddagen og kvelden står han på sitt eget kjøkken og produserer bakverk som han selger til egen fortjeneste.
Det blir noe annet å lure på for oss kjerringer enn hvis du som f.eks er sykepleier/lærer (?) blir sykemeldt og går deg en lang tur i raskt tempo hver dag. Det første er litt snedig og gir bensin på grublebålet for oss smålige kjerringer, det andre kunne det ikke falt meg inn og spekulert over.

Hva hvis denne bakeren er blitt så allergisk mot nøtter og mandler at han ikke kan stille på jobb i bakeriet, men fint kan bake hjemme uten det han ikke tåler?

Det du skriver her tydeliggjør så veldig kjerringfaktene, det er spekuleringer på høyt plan, spekulering med så mange ukjente faktorer for deg at det burde du holde deg for god til.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Det du skriver her tydeliggjør så veldig kjerringfaktene, det er spekuleringer på høyt plan, spekulering med så mange ukjente faktorer for deg at det burde du holde deg for god til.

Har du i det hele tatt lest alle grunnene til at mange mener at slike tilfeller bør rapporteres til NAV?

Den nye kjerringligaen i mitt hode er de som er sykmeldt fra kontorjobben sin mens de konstant legger inn FB- statuser om at de har pusset opp badet, bakt skillingsboller, malt huset og vært på Stoltzen, og selvsagt, den obligatoriske "Ikke døm oss som har en usynlig sykdom" statusen som de kopierer fra hverandre omtrent en gang om dagen. Bare sånn i tilfelle vi andre skulle lure på hvorfor de ikke er på jobb av og til.

[Krinoline]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Har du i det hele tatt lest alle grunnene til at mange mener at slike tilfeller bør rapporteres til NAV?

Den nye kjerringligaen i mitt hode er de som er sykmeldt fra kontorjobben sin mens de konstant legger inn FB- statuser om at de har pusset opp badet, bakt skillingsboller, malt huset og vært på Stoltzen, og selvsagt, den obligatoriske "Ikke døm oss som har en usynlig sykdom" statusen som de kopierer fra hverandre omtrent en gang om dagen. Bare sånn i tilfelle vi andre skulle lure på hvorfor de ikke er på jobb av og til.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Har du i det hele tatt lest alle grunnene til at mange mener at slike tilfeller bør rapporteres til NAV?

Den nye kjerringligaen i mitt hode er de som er sykmeldt fra kontorjobben sin mens de konstant legger inn FB- statuser om at de har pusset opp badet, bakt skillingsboller, malt huset og vært på Stoltzen, og selvsagt, den obligatoriske "Ikke døm oss som har en usynlig sykdom" statusen som de kopierer fra hverandre omtrent en gang om dagen. Bare sånn i tilfelle vi andre skulle lure på hvorfor de ikke er på jobb av og til.

Joda, jeg har lest gjennom diskusjonen, om enn ikke så veldig nøye.

Jeg vet bare, både av egen erfaring og gjennom jobben min at bak et velfungerende ytre kan det skjule seg både somatiske og psykiatriske diagnoser som vedkommende kanskje ikke ønsker å dele med noen andre enn legen og NAV, evt arbeidsgiver dersom det er relevant ifht sykemeldingen.
At man ikke virker på et område utelukker ikke alltid at man kan virke på andre områder.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Jeg vet bare, både av egen erfaring og gjennom jobben min at bak et velfungerende ytre kan det skjule seg både somatiske og psykiatriske diagnoser som vedkommende kanskje ikke ønsker å dele med noen andre enn legen og NAV, evt arbeidsgiver dersom det er relevant ifht sykemeldingen.
At man ikke virker på et område utelukker ikke alltid at man kan virke på andre områder.

Og det er det heller ingen som sier. Vi sier ikke at vi vet at denne snekkeren gjør noe feil. Vi mistenker det, og derfor melder vi ifra. NAV vet hvorfor personen er sykemeldt, og kan derfor raskt mene noe om dette skal undersøkes nærmere eller ikke.

Jeg betaler mine skattepenger med glede, men vil at de skal brukes på de folka som faktisk trenger det. Det er helt sikkert at mange i dag mottar urettmessig stønad fra nav, og jeg ønsker at de som trenger det får, mens de andre kan gjøre jobben sin.

[Krinoline]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Hva hvis denne bakeren er blitt så allergisk mot nøtter og mandler at han ikke kan stille på jobb i bakeriet, men fint kan bake hjemme uten det han ikke tåler?

Det du skriver her tydeliggjør så veldig kjerringfaktene, det er spekuleringer på høyt plan, spekulering med så mange ukjente faktorer for deg at det burde du holde deg for god til.

Prøv å ikke ta det så veldig bokstavelig da. Men okay, hvis bakeren er hyperallergisk mot nøtter så bør han jo slippe å jobbe med det i dette tiltenkte bakeriet sitt, evt så bør han omskolere seg. Ikke ta imot penger fra staten mens man man går hjemme og gjør nøyaktig samme jobb som på arbeidsplassen sin.

Hilsen kjerringa!

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Krinoline, her.

Prøv å ikke ta det så veldig bokstavelig da. Men okay, hvis bakeren er hyperallergisk mot nøtter så bør han jo slippe å jobbe med det i dette tiltenkte bakeriet sitt, evt så bør han omskolere seg. Ikke ta imot penger fra staten mens man man går hjemme og gjør nøyaktig samme jobb som på arbeidsplassen sin.

Hilsen kjerringa!

Du har ikke kjennskap til systemet?
Det er altså ikke slik at idet man blir hyperallergisk mot nøtter og mandler så står det en skoleplass for omskolering ledig.
Å må slutte i yrket sitt for så å komme i gang med noe annet er en prosess som tar både måneder og år, uansett hvor opplagt saken er.
I denne perioden har man altså såkalt penger fra staten.

[Krinoline]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Du har ikke kjennskap til systemet?
Det er altså ikke slik at idet man blir hyperallergisk mot nøtter og mandler så står det en skoleplass for omskolering ledig.
Å må slutte i yrket sitt for så å komme i gang med noe annet er en prosess som tar både måneder og år, uansett hvor opplagt saken er.
I denne perioden har man altså såkalt penger fra staten.

Prøv og se forbi dette nøtteallergi-innfallet litt nå da, og se for deg at hanikke er allergisk mot noe næringsmiddel. Synes du det er rett da, at han får dobbelt opp med penger? Mottar penger fra det offentlige, samtidig som han utfører jobben sin i sykemeldingsperioden og profiterer på det? Det er jo det han snekkeren gjør og, han profiterer jo ved at det nye huset hans blir ferdig fortere og han sparer penger ved å få tid til å gjøre jobben selv.
Det er mange forskjellige årsaker man kan bli sykemeldt for, såklart! Hadde han brukt tre timer på treningssenteret hver dag eller sittet på kafe, whatever; hadde ikke brydd meg mindre...

[Apple]

Hmm. Jeg synes av og til at holdningen om å ikke blande seg i andres saker dras litt langt. For ikke så veldig mange år siden mente man også at familievold og overgrep ikke var noe man skulle blande seg bort i. Og mistenkte man noe skulle man isåfall være 100% sikker før man tok det videre osv.

Poenget, slik jeg ser det, er at trygdesvindel er en kriminell aktivitet som koster oss masse penger. Har man mistanke om at slik skjer er det på sin plass å varsle, synes jeg. Det samme gjelder annen kriminalitet. Vi mistenkte noen for narkodealing en gang og meldte fra. Om vi hadde rett eller ikke var ikke vår jobb å finne ut av.

Synes rine får unødvendig mye pes her.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Krinoline, her.

Prøv og se forbi dette nøtteallergi-innfallet litt nå da, og se for deg at hanikke er allergisk mot noe næringsmiddel. Synes du det er rett da, at han får dobbelt opp med penger? Mottar penger fra det offentlige, samtidig som han utfører jobben sin i sykemeldingsperioden og profiterer på det? Det er jo det han snekkeren gjør og, han profiterer jo ved at det nye huset hans blir ferdig fortere og han sparer penger ved å få tid til å gjøre jobben selv.
Det er mange forskjellige årsaker man kan bli sykemeldt for, såklart! Hadde han brukt tre timer på treningssenteret hver dag eller sittet på kafe, whatever; hadde ikke brydd meg mindre...

Jeg synes det må være helt legalt å utføre arbeid på egen bolig i sykemeldingsperioden dersom man helsemessig er i stand til det, og at gjeldende lover følges.
Jeg kan ikke se at han får dobbelt opp med penger av det, men han blir kanskje litt kjappere ferdig med huset sitt.

Men jøss, hvis det plager deg må du jo bare ringe NAV, så får det bli opp til de å vurdere saken.

[Nyx]

Opprinnelig lagt inn av Krinoline, her.

Prøv og se forbi dette nøtteallergi-innfallet litt nå da, og se for deg at hanikke er allergisk mot noe næringsmiddel. Synes du det er rett da, at han får dobbelt opp med penger? Mottar penger fra det offentlige, samtidig som han utfører jobben sin i sykemeldingsperioden og profiterer på det? Det er jo det han snekkeren gjør og, han profiterer jo ved at det nye huset hans blir ferdig fortere og han sparer penger ved å få tid til å gjøre jobben selv.
Det er mange forskjellige årsaker man kan bli sykemeldt for, såklart! Hadde han brukt tre timer på treningssenteret hver dag eller sittet på kafe, whatever; hadde ikke brydd meg mindre...

Men hva om det å bygge på huset sitt er med på å gjøre ham frisk?
Det finnes flere grunner til sykemelding enn vond rygg og mobbing på arbeidsplassen. Angst, blandt annet, både sosial og annen form for angst kan være grunner til at man i perioder ikke er i stand til å fungere i jobb, men det påvirker ikke nødvendigvis evnen til å stå alene og hamre på eget hus.
Hva om han er deprimert, og det å få fullført huset er en bekymring mindre, som igjen gjør at han har mer overskudd til å jobbe med å bli fortere frisk?
Eller at han har fysiske problemer som gjør at han er i stand til å jobbe på sitt eget hus, for da kan han gi seg for dagen når det passer, og ta det i så rolig tempo som han må, men som gjør at han har problemer med å jobbe i en arbeidssituasjon som stiller med forventninger til fremgang, oppmøte og effektivitet?
Det vet man aldri, for det synes ikke.

Det er denne typen mistenkeliggjøring som gjorde at de første månedene jeg var sykemeldt var jeg nesten ikke utenfor døra. Jeg turte nesten ikke å gå på butikken, for jeg var "redd for" hva folk, bl.a. arbeidsgiver, ville tenke hvis de så meg. Etterhvert begynte jeg sånn smått å gå ut litt mer, ta en tur på kafé f.eks, men fortsatt kikket jeg meg over skulderen og lurte på hva folk tenkte. Det er en ganske stor ekstra påkjenning når man fra før er syk.
Og dette var selv om legen hadde sagt til meg at jeg hadde rett til å gjøre "hva jeg ville", uten at noen skulle legge seg oppi det. For, ja, det er legen og NAV som vurderer hva man er i stand til og hva man kan og ikke kan gjøre.

Det er sikkert noen som har Tenkt Sitt om meg, for jeg har både flyttet, pusset opp, vært på kafé, shoppet klær og en rekke andre ting i løpet av de 1,5 årene jeg har vært sykemeldt.
Men det de ikke ser, er kampen jeg ofte har bare for å fungere. At jeg noen dager ligger i senga i timesvis, våken, ute av stand til å finne en grunn til å stå opp. De ser ikke hvor mange dager det kan ta meg å bestemme meg for å gjøre noe, eller hvor sliten jeg kan bli når jeg må ta en avgjørelse. De ser ikke hvor fullstendig ute av stand til å konsentrere meg jeg kan være noen dager, eller hvor dårlig jeg sover om nettene.
De ser meg når jeg er på butikken, uten å vite hvor redd jeg kan være. De ser meg når jeg er på kafé, uten å vite at det har tatt en uke med planlegging og oppmanning (er det et ord?) for å komme dit. De ser meg når jeg maler leiligheten, uten å vite at det å vifte med en malekost noen dager er grensen for hvor langt konsentrasjonen strekker. Men de tenker nok sitt. Spesielt i begynnelsen merket jeg at folk la mellom linjene at "hvor mye er egentlig syk, og hvor mye er vil-ikke?" Jeg ville mye heller at de skulle ringt til NAV, som igjen kunne ringt legen og fått bekreftet at, ja, Nyx er i stand til å gjøre litt, innimellom, men det kan gå ukesvis i mellom, så hun er ikke i stand til å fungere i en arbeidssituasjon for tiden.

Så mitt råd er: Slutt å prøve å vurdere arbeidsevnen til lærere, snekkere kontordamer og fiktive bakere når man ikke har forutsetninger for å vite hva som egentlig er sykemeldingsgrunn, og ta heller en telefon til NAV hvis man er redd for at det er svindel på gang.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Nextlife, her.

Hva hvis denne bakeren er blitt så allergisk mot nøtter og mandler at han ikke kan stille på jobb i bakeriet, men fint kan bake hjemme uten det han ikke tåler?

Det du skriver her tydeliggjør så veldig kjerringfaktene, det er spekuleringer på høyt plan, spekulering med så mange ukjente faktorer for deg at det burde du holde deg for god til.

Men da er det jo ikke noe problem da, for da sitter NAV på den informasjonen og kan hive bekymringsmeldingen i bosset.
(men han har tross alt ikke lov å selge masse og tjene penger hverken svart eller hvitt når han er sykmeldt, om han baker gratis til NAAF blir det noe annet)
At varslere kalles med stygge navn er ganske vanlig......

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men da er det jo ikke noe problem da, for da sitter NAV på den informasjonen og kan hive bekymringsmeldingen i bosset.
(men han har tross alt ikke lov å selge masse og tjene penger hverken svart eller hvitt når han er sykmeldt, om han baker gratis til NAAF blir det noe annet)
At varslere kalles med stygge navn er ganske vanlig......

Jeg er altså ikke i mot at man skal varsle dersom man mistenker kriminelle forhold, men ut fra hovedinnlegget spekulerte trådstarter på at man ikke kunne gå på jobb, men gjøre det samme i gitt tidsrom på døgnet. For meg blir det litt sånn, snippete, kjerring eller hva man vil kalle det all den tid de ukjente faktorene er så mange.