Grader av moderering (spesielt i blogger)

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg synes det kommer til å bli veldig trist hvis det blir slik, fordi:
- De som da har lukkete blogger avskjærer seg selv fra tidlige tilbakemeldinger, på et tidspunkt hvor man kan ha en grei dialog om temaet. Det kan sammenlignes med at man i et vennskap aldri skulle ha gitt noen tilbakemeldinger før det ble så ille at man kunne tenke seg å bryte vennskapet. Det blir en veldig on-off situasjon. Personlig setter jeg pris på tilbakemeldinger på et tidspunkt hvor man kan ha en samtale om det, ikke når ting har gått så langt at man står ovenfor et ultimatum.

Joa. Men man får jo gjerne muligheten til å gi slike innspill underveis fra de Moddene som faktisk har tilgang? Det er jo de som er i en sånn relasjon at en hyggelig påminnelse er en kjekk ting å komme med. De som ikke er gitt tilgang vil jo i utgangspunktet ha fått beskjed om at de ikke er ønsket med innspill i den bloggen, og bør jo da holde seg unna med unntak av når de ivaretar vervet som modde. De er jo ikke gitt tilgang på et venneplan?

For meg er det slik at det oppleves ganske drøyt om en som ikke har tilgang til min blogg plutselig føler seg velkommen til å kommentere der. Modding er helt greit, men hyggelige kommentarer (som det sikkert er ment som) vil ikke oppleves positivt. Det vil oppleves invaderende og at vedkommende føler seg i en posisjon til å irettesette meg til tross for at det ikke er i rollen som modde.



Får jeg frem poenget? Jeg prøver igjen. Enten er man modde og går inn med tilgangen man har utelukkende fordi man er modde - da er man inne i rollen som modde og modererer eller lar være. Eller så er man privat, og da har man tilgang privat. Det er ikke noe mellom der syns jeg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Får jeg frem poenget? Jeg prøver igjen. Enten er man modde og går inn med tilgangen man har utelukkende fordi man er modde - da er man inne i rollen som modde og modererer eller lar være. Eller så er man privat, og da har man tilgang privat. Det er ikke noe mellom der syns jeg.

Jeg skjønner hva du mener, tror jeg. Jeg er likevel ikke helt sikker på om jeg er enig i forslaget ditt, fordi det ikke blir likt som ute på forumet. Ute på forumet kan til enhver tid enhver modde (i likhet med alle andre, såklart) kommentere på "mildt" vis når man synes noe er uheldig, men ikke regelbrudd. Dette er en slags mellomting mellom selvjustis og modde-moderering som vi bruker ganske ofte, og det å miste denne muligheten i bloggene synes jeg ville være uheldig.

Jeg ser, og skjønner, at man ikke setter pris på en liksom-privat kommentar i bloggen sin fra en modde man ikke er venner med. Jeg ser altså godt at dette kan være et problem for deg som bloggeier. (Nå mener jeg ikke deg spesifikt, SF, du er en del av mitt fiktive eksempel. ) Men fordi det ville være et problem for meg som admin å ikke ha adgang til å gjøre noe slikt, vil jeg ikke uten videre love å aldri gjøre det.

De moddene som har tilgang til en lukket blogg er jo gjerne private venner av bloggeier, og det er ofte ikke så enkelt å skulle modde vennene sine. Da er det mye mer behagelig, og ofte også ryddigere, å be noen uten sterke sym- eller antipatier i saken om å gå inn og være prinsipiell eller offisiell eller hva du vil kalle det.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jo, men som privatperson har du ikke mer ansvar for å si fra tidlig enn det alle brukere har, ikke sant? Det er der selvjustisen i forumet kommer inn. Og hvis ikke selvjustisen korrigerer tilfredsstillende, så trer moderatorene inn. Som overalt ellers.

Nei, men som moderator føler jeg at jeg er ansvalig å si ifra når folk nærmer seg en grense, og ikke sitte på gjerdet og si ifra etter at de har gått over den.

Faktisk oppleves det som mer eller mindre infamt fra min side, og skulle sitte og lese blogger, vurdere hva som står der og bare vente på at folk skal gå over grensen. Fra min side oppleves det som mye mer fair å bare si ifra (og forhåpentligvis på en OK måte! Det er i alle fall intensjonen, om ikke bestandig resultatet.)

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

For meg er det slik at det oppleves ganske drøyt om en som ikke har tilgang til min blogg plutselig føler seg velkommen til å kommentere der.

Men du opplever det altså som OK hvis vedkommende sitter og venter på at man skal krysse en grense?

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes

Enten er man modde og går inn med tilgangen man har utelukkende fordi man er modde - da er man inne i rollen som modde og modererer eller lar være. Eller så er man privat, og da har man tilgang privat. Det er ikke noe mellom der syns jeg.

Dette fungerer jo ok i alle situasjoner hvor det er helt fastsatte grenser, men jeg opplever jo det vi snakker om nå som områder hvor det eksisterer store gråsoner. Ting som kanskje ikke er heeeeelt OK, men ikke noe overtramp heller.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Nei, men som moderator føler jeg at jeg er ansvalig å si ifra når folk nærmer seg en grense, og ikke sitte på gjerdet og si ifra etter at de har gått over den.

Ja, men da kan du vel si ifra _som moderator_ da, eller?

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Ja, men da kan du vel si ifra _som moderator_ da, eller?

Jeg synes at modratoriske hilsner er ganske alvorlige, og det er ikke alltid det passer seg å gå så sterkt til verks i gråsonen. En moderatorisk hilsen er litt som å smelle neven i bordet og bruke strengestemmen, og det er et virkemiddel vi ikke vil bruke i tide og utide.

Og det er når vi er i gråsonene og vi vil bruke en litt mildere variant, som også skal oppfattes som litt mildere, at vi av og til velger å gå inn og kommentere akkurat en slik ting, også i en blogg vi offisielt ikke har tilgang til.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Jeg synes at modratoriske hilsner er ganske alvorlige, og det er ikke alltid det passer seg å gå så sterkt til verks i gråsonen. En moderatorisk hilsen er litt som å smelle neven i bordet, og det er et virkemiddel vi ikke vil bruke i tide og utide.

Og det er når vi er i gråsonene og vi vil bruke en litt mildere variant, som også skal oppfattes som litt mildere, at vi av og til velger å gå inn og kommentere akkurat en slik ting, også i en blogg vi offisielt ikke har tilgang til.

Men da altså uten moderatorisk hilsen?
Dere går inn i en blogg dere ikke har tilgang til, men kommenterer at noe er ugreit som privatperson siden det ville vært "for sterkt" å skrive at det er moderatorisk hilsen?

Da er jeg uenig i at det er en grei framgangsmåte. Jeg ville som bloggeier følt meg veldig invadert i min private sfære, for å kalle det det, om en person jeg ikke har gitt tilgang til kom inn og gav "gode råd" som privatperson om hvordan diskusjonen skulle føres videre. Om denne personen var modde sånn ellers, eller ikke. At noen liksom skulle ha lov å mene noe om min blogg som privatperson, når de har tilgang fordi de er modde på forumet ville for meg føles som et overtramp. Den eneste grunnen til at denne personen skulle lese min blogg er, slik det har blitt forklart i tidligere tråder, være i tilfelle det trengtes å moddes i den. Ikke komme med private meninger.

At en person kom inn som en modde, med en tydelig "nå er jeg modde og opptrår som nøytral part her"-underskrift ville det føles riktig. Kanskje et sterkere virkemiddel, men riktig.

Jeg gjentar det jeg skrev i sted, at om en modde på privaten mener det bærer galt av sted i en blogg vedkommende ikke har tilgang på, og det er mer riktig med en litt mer privat korreks enn en sterkere "moderatorisk hilsen", kan denne modden si ifra til en annen modde med tilgang.

Men som jeg også har skrevet tidligere, siden den modden som sier ifra på privaten er å regne på lik linje med _alle andre i bloggen_, det er jo ingen ubermensch vi snakker om her, så mener jeg det vil være ...underlig å tenke at det kun er moddene som klarer å beherske selvjustis i bloggene. For _meg_ er det veldig viktig at moddene enten er modder, eller privatpersoner. Og ikke slik ubermensch-har-litt-mer-betydning-enn-alle-andre-brukere hvis ord skal veie tyngre enn alle andre. Enten skriver man som modde, eller som privatperson= alle andre. Og da får de samme reglene gjelde som for andre privatpersoner; har man ikke tilgang, så har man ikke tilgang.
Mener nå jeg.

Men så har jeg også vidåpen blogg, så _alle har jo tilgang på den.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det jeg vel egentlig mest føler for å klargjøre, er at det hender en modde sier fra uten at det er ment som en streng påpakning.

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Jeg synes at modratoriske hilsner er ganske alvorlige, og det er ikke alltid det passer seg å gå så sterkt til verks i gråsonen. En moderatorisk hilsen er litt som å smelle neven i bordet og bruke strengestemmen, og det er et virkemiddel vi ikke vil bruke i tide og utide.

Er dere egentlig uenige her, eller snakker Skilpadda om kommentarer fra en moderator som opptrer som privatperson, altså som en hvilken som helst annen bruker, men med moderatorskiltet i brystlomma and not afraid to use it? :prøver å holde tunga rett i munnen:

[Taien]

En veldig enkel måte å gjøre det på er å bare innvitere alle moderatorer til å være på leselista til bloggen.








Men har jeg selv det?

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Er dere egentlig uenige her, eller snakker Skilpadda om kommentarer fra en moderator som opptrer som privatperson, altså som en hvilken som helst annen bruker, men med moderatorskiltet i brystlomma and not afraid to use it? :prøver å holde tunga rett i munnen:

Skilpadda og jeg er aldri uenige. :fjaser:

Det siste du skriver her er riktig, Skilpadda snakker om moderatorer som opptrer som privatperson, mens jeg snakker om modder som har dratt skiltet opp av brystlomma og klistret det på så alle ser.

[him]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Ja, men da kan du vel si ifra _som moderator_ da, eller?

Ja, Det blir litt utydelig dette. Poenget er at ofte hvis man sier ifra som moderator i en blogg som er lukket for en som privatperson, så oppleves kommentarer som mye "strengere" enn den i utgangspunktet er. Og det er også bakgrunnen for tråden.

Var det mer tydelig forklart?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Poenget er at ofte hvis man sier ifra som moderator i en blogg som er lukket for en som privatperson, så oppleves kommentarer som mye "strengere" enn den i utgangspunktet er. Og det er også bakgrunnen for tråden.

Hvis jeg skulle vurdere ut fra bloggeierne som har kommentert i tråden, så virker det som den invaderende følelsen av å bli privatperson-kommentert av en modde som ikke er invitert som leser, er verre enn å få en moderatorisk hilsen som oppfattes som strengere enn den er ment.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Hvis jeg skulle vurdere ut fra bloggeierne som har kommentert i tråden, så virker det som den invaderende følelsen av å bli privatperson-kommentert av en modde som ikke er invitert som leser, er verre enn å få en moderatorisk hilsen som oppfattes som strengere enn den er ment.

Ja, det er jeg enig i. Men nå skal det også sies at de bloggeierne som argumenterer mot oss i tråden, jo er nettopp de som mener dette - dersom noen, hypotetisk sett, skulle vært helt enige med meg, så trengte de jo ikke å argumentere for det.

Jeg ser hva dere skriver, altså. Og jeg skjønner innvendingen mot en privatperson med moddekort på baklomma, Zulu. Det er ikke lett å balansere mellom å være privatbruker og modde - man er jo den samme (privat-)personen i begge rollene, og vi har alle kjent på utfordringene dette medfører. Jeg tror ikke det vi gjør er perfekt, og tror heller ikke det finnes noen perfekt måte å gjøre det på.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Smilefjes, her.

Joa. Men man får jo gjerne muligheten til å gi slike innspill underveis fra de Moddene som faktisk har tilgang? Det er jo de som er i en sånn relasjon at en hyggelig påminnelse er en kjekk ting å komme med.

Men det kan jo også hende at ingen modder har tilgang til bloggen. Det er på ingen måte noe krav at man har modder på kontaktlisten sin. (Eller skulle jeg ikke røpe det? )

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men det kan jo også hende at ingen modder har tilgang til bloggen. Det er på ingen måte noe krav at man har modder på kontaktlisten sin. (Eller skulle jeg ikke røpe det? )

Det smarte er å ha alle Moddene på lista si. Da kan man bli skikkelig sår langt over i privatlivet hvis noen bruker moddehatt. Jeg hørte om en sånn gæern bloggeier en gang. Hun lagde mye rot.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men det kan jo også hende at ingen modder har tilgang til bloggen. Det er på ingen måte noe krav at man har modder på kontaktlisten sin. (Eller skulle jeg ikke røpe det? )

Nei, og da er det enten kos-meg-her-og-meg-der, eller full krig og moderatorisk hilsen må gripe inn hvis ikke selvjustisen klarer det.
Da får du ikke den litt "halvhyggelige" versjonen: modde griper inn som privatperson. Men _egentlig_; hvis man forventer at en modde skulle grepet inn som privatperson, skulle man også forvente at andre oppegående personer griper inn som privatperson også. For de finnes jo på forumet. Sånn sett skjønner jeg ikke helt forskjellen mellom om en modde på privaten sier at noe er ugreit eller en hvilken som helst annen person sier at noe er ugreit. Sånn _egentlig _burde det jo ikke være noen forskjell.

Før man altså _uansett_ måtte inn med en "moderatorisk hilsen". Så det burde egentlig slett ikke være noe problem at ingen modder har tilgang til bloggen.

[m^2]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Men hvis jeg leser en blogg som moderator (selv om den er lukket for meg som privatperson), skal jeg da ikke si ifra om ting som utvikler seg uheldig? Jeg skjønner godt at man ikke liker å få kommentarer fra folk som ikke er "innvitert inn", men samtidig kan det være greit å si ifra på et tidlig tidspunkt.

Nei, da skal du ikke si ifra som privatperson. For som privatperson er du ikke invitert til å si noe i den bloggen. Som privatperson er du i utgangspunktet egentlig invitert til å _lese_ den bloggen heller. Da synes jeg det er ryddigere å flagge problemstillingen ovenfor en modde som faktisk har tilgang i bloggen, og som kan ta dette på et mer "vennskapelig" plan. Eller melde inn innlegget (slik vi andre brukere evt. må gjøre om vi mener det bærer altfor galt avgårde) for diskusjon i modde-forumet.

Jeg synes at har man ikke tilgang som venn skal man enten ikke kommentere i det hele tatt, eller alternativt komme med en moderatorisk hilsen. Noe annet ville være å tråkke over de grensene bloggeieren har satt for tilgang.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av m^2, her.

Nei, da skal du ikke si ifra som privatperson. For som privatperson er du ikke invitert til å si noe i den bloggen. Som privatperson er du i utgangspunktet egentlig invitert til å _lese_ den bloggen heller. Da synes jeg det er ryddigere å flagge problemstillingen ovenfor en modde som faktisk har tilgang i bloggen, og som kan ta dette på et mer "vennskapelig" plan. Eller melde inn innlegget (slik vi andre brukere evt. må gjøre om vi mener det bærer altfor galt avgårde) for diskusjon i modde-forumet.

Hvem som helst kan selvsagt gjerne melde inn, dersom man synes noe er uheldig. Det gjør da også folk, både modder og andre - det er jo ofte det som er foranledningen for at jeg som ikke-venn-modde leser en blogg. Men bare det å melde inn gjør jo ingen forskjell. Og når vi nå har fått en innrapportering, og tatt en kikk, og er enige i at det som foregår der er litt ugreit, så vil jeg gjerne kunne komme med en henstilling til å justere diskusjonen før man driver direkte, åpenbare regelbrudd.

Jeg skjønner at det er uønsket med private kommentarer fra uinviterte i sin private blogg. Jeg avfeier på ingen måte den følelsen eller at dere har rett til å ha den. Men blogger som er på FP er faktisk ikke "private" - de er en del av FP, og vi i forumledelsen har både rett og plikt til å påse at reglene overholdes. Og det dreier seg ikke bare om å hindre direkte baktaling eller outing, men om å prøve å justere tendenser som vi ser eller mener kan være uheldige for forumet/miljøet som helhet.