Realitetsorientering: Er det OK å vise dette i spisefri?

[Tallulah]

Det jeg mener er at det blir feil å frata alle kvinner all "rett" til å spille på sex. Kvinner skal jo helst ikke være seksuelle vesener, og må være "demure" for å bli respektert. I motsetning til mange andre iscenesetter Nicky Minaj og Miley Cyrus sin seksualitet i forhold til seg selv, de er ikke pleasere og de er ikke passive.

Det betyr ikke at jeg syns det er supert og uproblematisk med hyperseksualiserte samfunn, men jeg syns ikke Nicky og Miley er (fullt så) så dårlige rollemodeller som jeg tidligere syntes. Vi skal være forsiktige med å sette merkelappen "slutty" på all kvinnelig seksualitet, og gjøre handlingsrommet for kvinner trangere også her. Jeg syns det er viktigere å sette fokus på menns utalte diskriminering av kvinner i popkultur, noe som så godt som alltid får stå uimotsagt, i motsetning til kvinners fremtoning.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Vi skal være forsiktige med å sette merkelappen "slutty" på all kvinnelig seksualitet, og gjøre handlingsrommet for kvinner trangere også her.

Veldig enig. Jeg misliker veldig å bruke "slut" og "slutty" som kritiske beskrivelser. Hvis vi reagerer negativt på seksuelt utfordrende fremtoning hos jenter og kvinner, bør vi tenke grundig gjennom hva det er vi misliker ved det - om det er fordi vi mistenker at de er presset til det (herunder også "om de ikke egentlig skjønner hva de gjør"), om vi er redde for at de skal sette seg selv i fare ved det, eller om det er fordi vi selv synes det "ikke passer seg". Og hvis det er det siste, bør vi tenke oss om minst én ekstra gang før vi bruker det som argument.

[Lisa]

Ja, jeg er også enig i det men jeg nekter å tro at det er noe "naturlig" iboende i unge kvinnelige artister å se ut, og spille på sex på den måten de gjør i dag. Jeg tror det er industrien og makta som rår, styrt og bestemt av menn men det er jo ikke noe nytt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Ja, jeg er også enig i det men jeg nekter å tro at det er noe "naturlig" iboende i unge kvinnelige artister å se ut, og spille på sex på den måten de gjør i dag.

Men det er vel ikke noe mer naturlig for menn? Hvorfor skal kvinner ta større hensyn til dette enn menn? Jeg tror det er fordi samfunnet forventer at kvinner skal være respektable, og hvis de ikke er det så skal de være realtvit passive og "tagbare"; altså tilgjengelige pleasere for menn. Kvinner som tar kontroll over seksualiteten sin, fremstiller seg selv som "on top" blir i stor grad utsatt for mye mer kritikk (både fra kvinner og menn), enn de som spiller på sex på den måten som oppfattes som mer kulturelt attraktivt.

Vi er selvfølgelig alle oppdratt i en kulturell kontekst, og jeg tror også, som deg, at mange unge kvinner føler at de må spille på sex for å få oppmerksomhet, og for å nå opp og frem. Men når man først gjør det, så syns jeg det er mer fascinerende og "bra" at man fremstår som sterk og med egen vilje.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Men det er vel ikke noe mer naturlig for menn? Hvorfor skal kvinner ta større hensyn til dette enn menn? Jeg tror det er fordi samfunnet forventer at kvinner skal være respektable, og hvis de ikke er det så skal de være realtvit passive og "tagbare"; altså tilgjengelige pleasere for menn. Kvinner som tar kontroll over seksualiteten sin, fremstiller seg selv som "on top" blir i stor grad utsatt for mye mer kritikk (både fra kvinner og menn), enn de som spiller på sex på den måten som oppfattes som mer kulturelt attraktivt.

Hvilke menn gjør det samme som Miley eller Nicki? Klarer ikke tenke noen navn faktisk. Så er det jo folk som lever av å lage "sexkittens" (denne mannens egne ord) ut av folk som Miley og Britney, det er en ganske svær industri faktisk. Jeg klarer ikke engang se noen paralleller mellom mannlige og kvinnelige artister her.

Når det gjelder å ta kontroll over sin egen seksualitet så tenker jeg på artister som Madonna. Hun var sin egen sjef, hun betalte ikke en mann eller var eid i samme grad av et stort selskap som stod for en ganske så påtatt og lite autentisk transformasjon fra Disneystjerne til avkledd "popstjerne".
Jeg synes egentlig hele sagen om Miley er fryktelig trist når jeg tenker meg om og hvem denne fæle mannen er som står bak og som hun stadig takker.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Ja, jeg er også enig i det men jeg nekter å tro at det er noe "naturlig" iboende i unge kvinnelige artister å se ut, og spille på sex på den måten de gjør i dag. Jeg tror det er industrien og makta som rår, styrt og bestemt av menn men det er jo ikke noe nytt.

Det er jeg veldig enig i. Men jeg synes for det første at artister - og andre - som voksne mennesker skal ha lov til å bestemme selv hvordan de bruker de mulighetene de har i den industrien de jobber, selv om mulighetene slett ikke er optimale. Og for det andre synes jeg det er veldig viktig, dersom man er kritisk, å ikke rette kritikken mot kvinnene for å være "sluts" eller "uanstendige". Det er helt greit dersom en kvinne velger å fremstille seg selv som seksuell eller attraktiv eller utfordrende; det som eventuelt ikke er greit, er at hun på noe vis presses til det (at hun i praksis ikke har noe valg), eller at andre blir presset av ensrettingen i kulturen.

Det er skremmende og ubehagelig mye misogynisme både i populærkulturen og i befolkningen, og mye av den går på "slut shaming" i mange ulike sammenhenger, noe jeg synes er en skrekkelig greie uansett. Jeg synes det er veldig viktig å være bevisst på akkurat dette, og å passe seg for hvor man retter kritikken og hvordan man begrunner den.

Tallulah, parentesen min om å ikke helt skjønne hva man gjør handlet i mitt hode mest om unge jenter, ikke om voksne kvinner.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er jeg veldig enig i. Men jeg synes for det første at artister - og andre - som voksne mennesker skal ha lov til å bestemme selv hvordan de bruker de mulighetene de har i den industrien de jobber, selv om mulighetene slett ikke er optimale. Og for det andre synes jeg det er veldig viktig, dersom man er kritisk, å ikke rette kritikken mot kvinnene for å være "sluts" eller "uanstendige". Det er helt greit dersom en kvinne velger å fremstille seg selv som seksuell eller attraktiv eller utfordrende; det som eventuelt ikke er greit, er at hun på noe vis presses til det (at hun i praksis ikke har noe valg), eller at andre blir presset av ensrettingen i kulturen.

Det er skremmende og ubehagelig mye misogynisme både i populærkulturen og i befolkningen, og mye av den går på "slut shaming" i mange ulike sammenhenger, noe jeg synes er en skrekkelig greie uansett. Jeg synes det er veldig viktig å være bevisst på akkurat dette, og å passe seg for hvor man retter kritikken og hvordan man begrunner den.

Tallulah, parentesen min om å ikke helt skjønne hva man gjør handlet i mitt hode mest om unge jenter, ikke om voksne kvinner.

Jada, jeg ser absolutt den. Systemkritikk er mer på sin plass. Jeg tror jeg må bruke Madonna som eksempel igjen. Jeg klarer ikke ta innover meg at det knapt ser ut til å finnes kvinnelige artister i dag som ikke er resultat av en eller annen Larry Rudolph, som i tillegg for massiv cred for å ha forvandlet disse artistene til det de har blitt i dag.

Jeg håper bare det kommer en motvekt snart, når det blir for vulgært selv for ungdommen og disse mock-up videoene på youtube får flere seere en originalen så er jo det et tegn på et eller annet ...

[Lisa]

Så er jeg nok litt preget av at jeg har sett litt for mye på disse videoene her i heimen. Dette er musikk mitt barn hører på, ofte.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg klarer ikke ta innover meg at det knapt ser ut til å finnes kvinnelige artister i dag som ikke er resultat av en eller annen Larry Rudolph, som i tillegg for massiv cred for å ha forvandlet disse artistene til det de har blitt i dag.

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Så er jeg nok litt preget av at jeg har sett litt for mye på disse videoene her i heimen. Dette er musikk mitt barn hører på, ofte.

Skjønner at det føles veldig massivt hvis det er mye sånt datteren din hører på. Men det første sitatet synes jeg blir helt feil - det finnes jo tross alt en enorm mengde kvinnelige artister der ute.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hvilke menn gjør det samme som Miley eller Nicki? Klarer ikke tenke noen navn faktisk. Så er det jo folk som lever av å lage "sexkittens" (denne mannens egne ord) ut av folk som Miley og Britney, det er en ganske svær industri faktisk. Jeg klarer ikke engang se noen paralleller mellom mannlige og kvinnelige artister her.

Når det gjelder å ta kontroll over sin egen seksualitet så tenker jeg på artister som Madonna. Hun var sin egen sjef, hun betalte ikke en mann eller var eid i samme grad av et stort selskap som stod for en ganske så påtatt og lite autentisk transformasjon fra Disneystjerne til avkledd "popstjerne".
Jeg synes egentlig hele sagen om Miley er fryktelig trist når jeg tenker meg om og hvem denne fæle mannen er som står bak og som hun stadig takker.

Enten greier jeg ikke få fram nyansene i det jeg mener, eller så får vi bare være enige om å være uenige.

Jeg skal prøve en gang til:
Ja, jeg er enig i at popkulturen i hovedsak styres av menn, og jeg er enig i at vår kultur i stor grad er styrt etter et mannlige prinsipper for hva som er attraktivt; både respektert-attraktivt, og seksuelt-attraktivt.

Men når man først virker innenfor denne kulturen og normene, så liker jeg bedre når kvinner fremstiller (seg selv) som sterke og i kontroll. Jeg syns ikke forskjellen på Madonna og Nicky Minaj er all that. Det betyr ikke at jeg syns det skal være nødvendig, eller engang at jeg syns det er fint og flott. Jeg syns det Nicky Minaj er dratt så langt ut at det nærmest blir en parodi, og en motvekt mot det "pene-sexy".

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Tallulah, parentesen min om å ikke helt skjønne hva man gjør handlet i mitt hode mest om unge jenter, ikke om voksne kvinner.

Ja, det var egentlig bare et apropos, ikke en innvending.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Enten greier jeg ikke få fram nyansene i det jeg mener, eller så får vi bare være enige om å være uenige.

Jeg skal prøve en gang til:
Ja, jeg er enig i at popkulturen i hovedsak styres av menn, og jeg er enig i at vår kultur i stor grad er styrt etter et mannlige prinsipper for hva som er attraktivt; både respektert-attraktivt, og seksuelt-attraktivt.

Men når man først virker innenfor denne kulturen og normene, så liker jeg bedre når kvinner fremstiller (seg selv) som sterke og i kontroll. Jeg syns ikke forskjellen på Madonna og Nicky Minaj er all that. Det betyr ikke at jeg syns det skal være nødvendig, eller engang at jeg syns det er fint og flott. Jeg syns det Nicky Minaj er dratt så langt ut at det nærmest blir en parodi, og en motvekt mot det "pene-sexy".

Ja, det var egentlig bare et apropos, ikke en innvending.

Joda, jeg ser nyansene i det du skriver men jeg synes ikke artistene vi snakker om fremstiller seg selv som sterke og i kontroll så jeg lever godt med at vi får være enige om å være uenige.