Å være vegetarianer er vanskelig …

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Jeg vet godt at mange dyr har det godt, men hvor mange kjøttetere sjekker bakgrunnen til dyra, melken eller eggene de spiser? Jeg synes det er enklere å bare holde meg borte fra alt, for å være på den sikre siden, dessuten er jeg (enda så dum dere synes jeg er, visstnok) imot konseptet "dyr er forbruksvarer for mennesker og intet annet".

Jeg ble nysgjerrig på en ting om veganisme, Dixie, og om du er lei, så behøver du så klart ikke svare. Er konsekvensen av det du sier her at, i utgangspunktet, så strider det ikke mot dine etiske prinsipper å spise egg fra eget hønsehus? (Jeg forstår at det rent faktisk er uaktuelt for deg, fordi egg ikke lenger er noe du betrakter som mat, jeg er bare ute etter den prinsipielle bakgrunnen.) Da ville du vite at hønene hadde det godt, og eggene ville bare være et «overskuddsprodukt» fra hønene (som man godt kan ha for andre formål enn eggproduksjon). Alternativet ville jo være å kaste eller gi bort eggene. Igjen, jeg er på ingen måte ute etter å konfrontere deg med at du kan spise egg, altså. Jeg skjønner godt argumentet om at det er enklest å holde seg unna alt animalsk, og at på sikt vil den maten man holder seg unna være uaktuell også av appetittelige årsaker. Jeg var bare ute etter å forstå de etiske beveggrunnene bak den maten man velger bort. Og om hvorvidt det var mulig å være etisk veganer og likevel spise overskuddsprodukter fra dyr hvor man er helt sikker på dyrevelferden og at dyreholdet ikke har som formål å fore menneskene.

Jeg vet at det på ingen måte er et realistisk scenario jeg skisserer. Men jeg liker godt å utforske og diskutere prinsipielle premisser for bedre å forstå faktiske tilnærminger.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg er jo fryktelig nysgjerrig, men dere som er vegetarianere/veganere. Hva ville dere tenke om barna som tenåringer velger en annen vei og ønsker å spise for eksempel kjøtt og ost? Vil det være OK?
Det er en problemstilling jeg kjenner fra religiøs sammenheng som ikke-enkel. I hvor stor grad lar man feks en femtenåring få bestemme sånt selv?

Det er selvsagt greit selv om det ikke er direkte ønskelig. Men ikke i huset, huset vårt kommer for alltid til å være vegansk. Det virker forresten som omd et er vanligere andre veien, at barn og ungdommer som ønsker å bli veggiser ikke får lov til det av foreldrene.

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jeg ble nysgjerrig på en ting om veganisme, Dixie, og om du er lei, så behøver du så klart ikke svare. Er konsekvensen av det du sier her at, i utgangspunktet, så strider det ikke mot dine etiske prinsipper å spise egg fra eget hønsehus? (Jeg forstår at det rent faktisk er uaktuelt for deg, fordi egg ikke lenger er noe du betrakter som mat, jeg er bare ute etter den prinsipielle bakgrunnen.) Da ville du vite at hønene hadde det godt, og eggene ville bare være et «overskuddsprodukt» fra hønene (som man godt kan ha for andre formål enn eggproduksjon). Alternativet ville jo være å kaste eller gi bort eggene. Igjen, jeg er på ingen måte ute etter å konfrontere deg med at du kan spise egg, altså. Jeg skjønner godt argumentet om at det er enklest å holde seg unna alt animalsk, og at på sikt vil den maten man holder seg unna være uaktuell også av appetittelige årsaker. Jeg var bare ute etter å forstå de etiske beveggrunnene bak den maten man velger bort. Og om hvorvidt det var mulig å være etisk veganer og likevel spise overskuddsprodukter fra dyr hvor man er helt sikker på dyrevelferden og at dyreholdet ikke har som formål å fore menneskene.

Jeg vet at det på ingen måte er et realistisk scenario jeg skisserer. Men jeg liker godt å utforske og diskutere prinsipielle premisser for bedre å forstå faktiske tilnærminger.

Man er ikke veganer om man spiser noe animalsk, men spiser man kun egg fra egne høner (og det ikke er haner som drepes) er det jo mye bedre enn å spise egg som stammer fra klekkeriene. Men dette innlegget oppsummerer det greit.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Det er selvsagt greit selv om det ikke er direkte ønskelig. Men ikke i huset, huset vårt kommer for alltid til å være vegansk. Det virker forresten som omd et er vanligere andre veien, at barn og ungdommer som ønsker å bli veggiser ikke får lov til det av foreldrene.

Jeg kjenner problemstillingen fra religiøst betinget veganisme/vegetarianisme og der er det med hva man tillater i eget hus et stort spørsmål når noen over en viss alder i huset velger noe annet. Det blir jo også litt som om en attenåring som bor hjemme må oppbevare ølflaskene sine hos naboen.

Jeg tror også det er vanligst motsatt vei for veganere, men for en del med religiøst fundert kostholdsfilosofi er det ikke uvanlig at barn velger annerledes enn foreldre. Eks at foreldre som insisterer på halalslakt eller kosherslakt av alt kjøtt og hva de tåler av at tenåringen har med seg en ikke-halal-kosher-slaktet pizza hjem.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg tror også det er vanligst motsatt vei for veganere, men for en del med religiøst fundert kostholdsfilosofi er det ikke uvanlig at barn velger annerledes enn foreldre. Eks at foreldre som insisterer på halalslakt eller kosherslakt av alt kjøtt og hva de tåler av at tenåringen har med seg en ikke-halal-kosher-slaktet pizza hjem.

Ja, men viktig å tenke over at dette ikke er religiøst. Det er ikke noe man "tror på" og så plutselig slutter å tro på. All info ligger der til spott og spe, og det er jo rart om barn i en stor helvegansk familie plutselig en dag synes at det allikevel er greit at dyr lider. Hvis de noen gang skal begynne å spise animalsk igjen (ute av huset), håper jeg i så fall de ikke spiser det ukritisk, men velger med omhu.
Men nå blir dette litt vel personlig, lit ubehagelig å diskutere akkurat dette.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Ja, men viktig å tenke over at dette ikke er religiøst. Det er ikke noe man "tror på" og så plutselig slutter å tro på. All info ligger der til spott og spe, og det er jo rart om barn i en stor helvegansk familie plutselig en dag synes at det allikevel er greit at dyr lider. Hvis de noen gang skal begynne å spise animalsk igjen (ute av huset), håper jeg i så fall de ikke spiser det ukritisk, men velger med omhu.
Men nå blir dette litt vel personlig, lit ubehagelig å diskutere akkurat dette.

Jeg tenker at det er temmelig likt religion som fenomen. Veldig likt faktisk. Det finnes også en del som har veganisme/vegetarisme som del av sin religiøse tro og da synes jeg ikke det er så rart om barn velger annerledes.
Det handler nok ikke om at "barn synes det er greit at dyr lider"-altså.
Det kan hende at en tenåring som ønsker å drikke kaffe-latte med kumelk ikke tenker at det forårsaker så store lidelser for dyrene.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Ja, men viktig å tenke over at dette ikke er religiøst. Det er ikke noe man "tror på" og så plutselig slutter å tro på. All info ligger der til spott og spe, og det er jo rart om barn i en stor helvegansk familie plutselig en dag synes at det allikevel er greit at dyr lider. Hvis de noen gang skal begynne å spise animalsk igjen (ute av huset), håper jeg i så fall de ikke spiser det ukritisk, men velger med omhu.
Men nå blir dette litt vel personlig, lit ubehagelig å diskutere akkurat dette.

Jeg vil bare korrigere litt. Det er din mening at de lider.
Forsking og lovverk er ikke enig med deg i det.
Uten at jeg mener du ikke skal få lov å ha din mening.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg vil bare korrigere litt. Det er din mening at de lider.
Forsking og lovverk er ikke enig med deg i det.
Uten at jeg mener du ikke skal få lov å ha din mening.

Ja, det var derfor jeg skrev litt utover det, altså at jeg håper de velger med omhu om de skulle gå den veien. For grusomme ting skjer uansett. Det har jo vært nesten daglige oppslag i det siste, om bønder som har sultet ihjel dyrene sine, "uhell" på slakterier osv, og selvsagt klekkeriene med alle hanekyllingene som kvernes osv.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Ja, det var derfor jeg skrev litt utover det, altså at jeg håper de velger med omhu om de skulle gå den veien. For grusomme ting skjer uansett. Det har jo vært nesten daglige oppslag i det siste, om bønder som har sultet ihjel dyrene sine, "uhell" på slakterier osv, og selvsagt klekkeriene med alle hanekyllingene som kvernes osv.

Selvfølgelig.
Og du vet at jeg ikke er uenig med deg i det
Ville bare presisere at det ikke er slik at de lider, selv om du mener det.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Ja, men viktig å tenke over at dette ikke er religiøst. Det er ikke noe man "tror på" og så plutselig slutter å tro på. All info ligger der til spott og spe, og det er jo rart om barn i en stor helvegansk familie plutselig en dag synes at det allikevel er greit at dyr lider. Hvis de noen gang skal begynne å spise animalsk igjen (ute av huset), håper jeg i så fall de ikke spiser det ukritisk, men velger med omhu.
Men nå blir dette litt vel personlig, lit ubehagelig å diskutere akkurat dette.

Jeg er ikke enig. Det virker absolutt som noe man velger å tro på, og dermed også kan slutte å tro på.

For meg hadde det ikke vært noe rarere om man gikk fra vegansk til lavkarbo, enn fra lavkarbo til vegansk. Jeg har aldri sett på det som annet enn to kostholdsfilosofier.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Dixie Diner, her.

Man er ikke veganer om man spiser noe animalsk, men spiser man kun egg fra egne høner (og det ikke er haner som drepes) er det jo mye bedre enn å spise egg som stammer fra klekkeriene. Men dette innlegget oppsummerer det greit.

Nja, det innlegget snakker om hønehold for eggproduksjon, mitt eksempel dreide seg om hønehold av sosiale årsaker (som kattehold) og hva som var den etisk beste behandlingen av egget da. Men dersom det å være veganer er et strengt pliktetisk prinsipp (man spiser ikke noe animalsk uansett om premissene mislighold av dyr eller dyrehold med formål som menneskemat ikke er til stede) ser jeg at det kan by på noen konsekvensetiske utfordringer å velge denne livsstilen. Som i eksemplene til Guava: MME til babyer trumfer selvsagt det veganske prinsippet (noe annet vil vært rart), men som jeg tolker svaret ditt til henne, ville et ukesbesøk av venner hvor barnet var avhengig av å spise animalske produkter av helse-/allergihensyn være vanskelig. Var det riktig å tolke deg sånn?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Nja, det innlegget snakker om hønehold for eggproduksjon, mitt eksempel dreide seg om hønehold av sosiale årsaker (som kattehold) og hva som var den etisk beste behandlingen av egget da. Men dersom det å være veganer er et strengt pliktetisk prinsipp (man spiser ikke noe animalsk uansett om premissene mislighold av dyr eller dyrehold med formål som menneskemat ikke er til stede) ser jeg at det kan by på noen konsekvensetiske utfordringer å velge denne livsstilen. Som i eksemplene til Guava: MME til babyer trumfer selvsagt det veganske prinsippet (noe annet vil vært rart), men som jeg tolker svaret ditt til henne, ville et ukesbesøk av venner hvor barnet var avhengig av å spise animalske produkter av helse-/allergihensyn være vanskelig. Var det riktig å tolke deg sånn?

Men hva er forskjellen på det og at vi ikke kan ha besøk av hundeallergikere?
Om barnet er allergisk mot hund må dere finne noen andre å bo hos.
Samme om barnet er hysterisk redd for katt eller hund. Vi stenger dem gjerne inne en formiddag eller en kveld. Men ikke i flere dager.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Høst, her.

Synd at en i utgangspunktet interessant og lærerik diskusjon begynner å skjene ut i "nå gjelder det å finne de mest usannsynlige problemstillingene dere"...

Jeg synes denne diskusjonen ble vesentlig mer interessant når den handlet om prinsipielle snarere enn personlige problemstillinger.

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men hva er forskjellen på det og at vi ikke kan ha besøk av hundeallergikere?
Om barnet er allergisk mot hund må dere finne noen andre å bo hos.
Samme om barnet er hysterisk redd for katt eller hund. Vi stenger dem gjerne inne en formiddag eller en kveld. Men ikke i flere dager.

Forskjellen ligger i hva som er praktisk gjennomførbart. Det er ikke praktisk gjennomførbart å gjøre et hus hvor det bor en hund allergisikkert for en uke. Det er det derimot å ha en ost i et kjøleskap.

Det sagt, er det mange som gjerne skulle hatt hund eller katt som velger å la være fordi de da ikke kan ha besøk av nære venner eller familie. Det er en minst like stor inngripen i en families liv som å la noen oppbevare en ost i kjøleskapet ditt selv om du er veganer, etter mitt syn.