Å være vegetarianer er vanskelig …

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Ja, er det mulig å skape et bærekraftig økosystem uten domestisering av dyr, rett og slett?

Tenker du at vi ikke hadde et bærekrafttig økosystem da menneskene var sankere og jegere?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Tenker du at vi ikke hadde et bærekrafttig økosystem da menneskene var sankere og jegere?

Bærekraft hvor prinsippet om den sterkestes rett er det gjeldende kan absolutt gjeopprettes. Det vil ikke kunne funke å leve bærekraftig vegansk her i Norge og vi må vel ta knekken på det meste av befolkningen for å kunne ha en noenlunde bærekraft også om man er kjøttspiser.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Bærekraft hvor prinsippet om den sterkestes rett er det gjeldende kan absolutt gjeopprettes. Det vil ikke kunne funke å leve bærekraftig vegansk her i Norge og vi må vel ta knekken på det meste av befolkningen for å kunne ha en noenlunde bærekraft også om man er kjøttspiser.

Ja, da dukker jo diskusjonen opp om hva som er naturlig ut fra et evolusjonsperspektiv og hva som er ønskelig. Å opprettholde artsmangfoldet vi har i dag vil jo ikke være naturlig om vi nå slutter å blande oss opp i evolusjonen (og vi hadde hatt et helt annet artsmangfold i dag om vi aldri hadde gjort det, selvsagt), men det kan likevel være ønskelig.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Bærekraft hvor prinsippet om den sterkestes rett er det gjeldende kan absolutt gjeopprettes. Det vil ikke kunne funke å leve bærekraftig vegansk her i Norge og vi må vel ta knekken på det meste av befolkningen for å kunne ha en noenlunde bærekraft også om man er kjøttspiser.

Jeg synes jo hele problemstillingen er absurd. Men jo, jeg er ganske sikker på at vi kalorimessig vil kunne ha minst like stor selvforsyningsgrad i Norge med vegankosthold. Det dyrkes ufattelige mengder dyremat på jord som kunne gitt menneskemat.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg synes jo hele problemstillingen er absurd. Men jo, jeg er ganske sikker på at vi kalorimessig vil kunne ha minst like stor selvforsyningsgrad i Norge med vegankosthold. Det dyrkes ufattelige mengder dyremat på jord som kunne gitt menneskemat.

Jeg er ikke veganer, men om jeg skulle valgt veganisme som livssyn måtte jeg jo hatt tro på at verdensbildet mitt var bærekraftig. Og da lurer jeg igjen på hvordan økosystemet ville sett ut om man fjernet husdyrhold fullstendig. For nei, jeg tror ikke jeger- og sankersamfunnet ville kunnet understøtte en befolkningsmengde som vi har i dag. Og kanskje vil det gi uheldige konsekvenser om man skulle drive jordbruk fullstendig uten gjødsel fra dyr. Jeg klarer liksom ikke helt å se for meg hva man, som ytterste konsekvens, ser for seg som ideelle prinsipper å bygge et bærekraftig samfunn på, i et vegansk perspektiv. Jeg har jo selvsagt ikke Svaret på hva som er et bærekraftig samfunn i et ikke-vegansk perspektiv heller, men jeg tror at en eller annen form for balansert samspill mellom menneske og dyr er fint å ha med i kortstokken av virkemidler.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Jeg er ikke veganer, men om jeg skulle valgt veganisme som livssyn måtte jeg jo hatt tro på at verdensbildet mitt var bærekraftig. Og da lurer jeg igjen på hvordan økosystemet ville sett ut om man fjernet husdyrhold fullstendig. For nei, jeg tror ikke jeger- og sankersamfunnet ville kunnet understøtte en befolkningsmengde som vi har i dag. Og kanskje vil det gi uheldige konsekvenser om man skulle drive jordbruk fullstendig uten gjødsel fra dyr. Jeg klarer liksom ikke helt å se for meg hva man, som ytterste konsekvens, ser for seg som ideelle prinsipper å bygge et bærekraftig samfunn på, i et vegansk perspektiv. Jeg har jo selvsagt ikke Svaret på hva som er et bærekraftig samfunn i et ikke-vegansk perspektiv heller, men jeg tror at en eller annen form for balansert samspill mellom menneske og dyr er fint å ha med i kortstokken av virkemidler.

Med et vegansk kosthold produserer vi svært mye god gjødsel selv altså. Ja, store endringer vil det bli. Men det er ingen grunn til at de skal være negative.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Med et vegansk kosthold produserer vi svært mye god gjødsel selv altså.

Hvilke ressurser produseres det gjødsel av?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Hvilke ressurser produseres det gjødsel av?

Bæsj?

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Med et vegansk kosthold produserer vi svært mye god gjødsel selv altså. Ja, store endringer vil det bli. Men det er ingen grunn til at de skal være negative.

Ja, produsere gjødsel selv gjør vi vel allerede i dag. Det er sikkert et stort potensiale å hente der, dersom man setter det i system. Sjøplanter kan sikker fungere godt som gjødsel også, dersom et hav uten fiske og bestandkontroll fortsatt vil gi oss tilstrekkelig tilgang til det. Jeg er nok mer bekymret for artsmangfoldet, sånn sett.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Jeg synes jo hele problemstillingen er absurd. Men jo, jeg er ganske sikker på at vi kalorimessig vil kunne ha minst like stor selvforsyningsgrad i Norge med vegankosthold. Det dyrkes ufattelige mengder dyremat på jord som kunne gitt menneskemat.

Kalorimessig ja, men med tanke på næring for øvrig?
Norge er ikke veldig velegnet for produksjon av proteinrik vegansk mat. Vi kan dyrke mye karber, men protein?

Jeg har foreldre som bor på et av de mest gunstige stedene for variert jordbruk. Selv der er det vanskelig å dyrke proteinrikt og vitaminrikt nok. Der svigersene mine bor (i ditt miljø) ville de nok ikke klart mye selvberging ved kun vegansk føde. Der har de vært ekstremt avhengige av melk i tidligere tider, veldig mye mer avhengig enn der jeg kommer fra.

Selvberging i Finnmark som veganer ser jeg også vanskelig for meg. D-vitaminer for eksempel?

Overbevis meg gjerne om noe annet. Jeg synser jo villt nå ut ifra det lille jeg kan.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Kalorimessig ja, men med tanke på næring for øvrig?
Norge er ikke veldig velegnet for produksjon av proteinrik vegansk mat. Vi kan dyrke mye karber, men protein?

Jeg har foreldre som bor på et av de mest gunstige stedene for variert jordbruk. Selv der er det vanskelig å dyrke proteinrikt og vitaminrikt nok. Der svigersene mine bor (i ditt miljø) ville de nok ikke klart mye selvberging ved kun vegansk føde. Der har de vært ekstremt avhengige av melk i tidligere tider, veldig mye mer avhengig enn der jeg kommer fra.

Selvberging i Finnmark som veganer ser jeg også vanskelig for meg. D-vitaminer for eksempel?

Overbevis meg gjerne om noe annet. Jeg synser jo villt nå ut ifra det lille jeg kan.

Men hvorfor er det feil å importere proteiner til å spise direkte? Vi gjør jo dette i svært stort omfang allerede til dyrefôr. Hva er forskjellen? Helt selvberget vil vi aldri bli. Uansett kosthold. Men jeg tror vi vil være nærmere med et langt mer moderat kjøttforbrukt. Å diskutere total veganisme er jo å diskutere utopi.

[Java]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men hvorfor er det feil å importere proteiner til å spise direkte? Vi gjør jo dette i svært stort omfang allerede til dyrefôr. Hva er forskjellen? Helt selvberget vil vi aldri bli. Uansett kosthold. Men jeg tror vi vil være nærmere med et langt mer moderat kjøttforbrukt. Å diskutere total veganisme er jo å diskutere utopi.

Jeg er helt enig. Vi bør redusere kjøttforbruket. Jeg synes også vi bør utnytte kortreist proteinkilder, og utvikle ny teknologi for å kunne gjøre det. Å basere oss på importerte proteiner er ikke bærekraftig, om det går til dyre- eller menneskfôr. Dette er for meg en mye mer spennende diskusjon enn veganisme, noe som ofte høres mer ut som en religion. Total veganimse er utopi, men redusert kjøttbruk, dyrevelferd og bærekraftig tilgang på ressurser er ikke det.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Jeg er helt enig. Vi bør redusere kjøttforbruket. Jeg synes også vi bør utnytte kortreist proteinkilder, og utvikle ny teknologi for å kunne gjøre det. Å basere oss på importerte proteiner er ikke bærekraftig, om det går til dyre- eller menneskfôr. Dette er for meg en mye mer spennende diskusjon enn veganisme, noe som ofte høres mer ut som en religion. Total veganimse er utopi, men redusert kjøttbruk, dyrevelferd og bærekraftig tilgang på ressurser er ikke det.

Enig! Det er en viktig diskusjon.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Å diskutere total veganisme er jo å diskutere utopi.

Ja, jeg er helt enig i at det er verken sannsynlig, gjennomførbart eller ever going to happen. Det jeg var nysgjerrig på, var om det i det hele tatt var ønskelig.

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Jeg er helt enig. Vi bør redusere kjøttforbruket. Jeg synes også vi bør utnytte kortreist proteinkilder, og utvikle ny teknologi for å kunne gjøre det. Å basere oss på importerte proteiner er ikke bærekraftig, om det går til dyre- eller menneskfôr. Dette er for meg en mye mer spennende diskusjon enn veganisme, noe som ofte høres mer ut som en religion. Total veganimse er utopi, men redusert kjøttbruk, dyrevelferd og bærekraftig tilgang på ressurser er ikke det.

Veldig enig.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Java, her.

Jeg er helt enig. Vi bør redusere kjøttforbruket. Jeg synes også vi bør utnytte kortreist proteinkilder, og utvikle ny teknologi for å kunne gjøre det. Å basere oss på importerte proteiner er ikke bærekraftig, om det går til dyre- eller menneskfôr. Dette er for meg en mye mer spennende diskusjon enn veganisme, noe som ofte høres mer ut som en religion. Total veganimse er utopi, men redusert kjøttbruk, dyrevelferd og bærekraftig tilgang på ressurser er ikke det.

Dette er jeg enig i. Der satte du ord på noe jeg har tenkt men ikke helt klart å formulere. Dessuten: For meg virker det som om veganisme blir som at middelet helliger målet, snarere enn motsatt, jmf dette med biehold, bl.a.

[Zulu]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Tenker du at vi ikke hadde et bærekrafttig økosystem da menneskene var sankere og jegere?

Nei, jeg brukte begrepet domestisering feil, ser jeg. Det jeg tenkte på var å ikke bruke dyr til egen vinning.