Aktiv påmelding til skolegudstjeneste

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Hvorfor ses det på som helt greit å kalle alle HEFere fanatikere her, egentlig?

Ses det på som helt greit, da?

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Ses det på som helt greit, da?

Det protesteres sjelden mot karakteristikken, i hvert fall.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Det protesteres sjelden mot karakteristikken, i hvert fall.

Jeg har ikke sett at noen har brukt karakteristikken i tråden, det var derfor jeg lurte på hva du mente. Hvilke poster tenker du på?

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Snippa, her.

Det protesteres sjelden mot karakteristikken, i hvert fall.

Det er vel enten fordi ingen har brukt den eller fordi man er enig.

[Syrinx]

Jeg er aktiv HEF-er, men fanatisk nekter jeg å være med på at jeg er.

Folk skal få tro, gå i sine hellige hus og utøve bønn og hva de nå vil, men jeg vil ikke være en del av det og det ønsker jeg respekt for.

Skolegudstjenester opplever jeg som ubehagelige. Det er klart definert hva en gudstjeneste er: "Gudstjenesten er det viktigste møtestedet for kristne. Den er stedet der de kristne blir synlig som en menighet; et fellesskap av mennesker som deler troen på Gud, og Jesu Kristi oppstandelse. Den er et sted der mennesker møter hverandre, og sammen trer frem for Gud." og det sier seg selv at det ikke passer for alle å delta.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Syrinx, her.

Jeg er aktiv HEF-er, men fanatisk nekter jeg å være med på at jeg er.

Men er det noen som har sagt det? Helt ærlig - jeg skjønner ikke hvorfor dere plutselig snakker om dette?

[Syrinx]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men er det noen som har sagt det? Helt ærlig - jeg skjønner ikke hvorfor dere plutselig snakker om dette?

Det er helt riktig, order fanatisk har ikke blitt brukt.
Jeg kan legge til at jeg heller ikke er mer religiøs enn paven i min religionsmotstand. (Eller hva som sto et sted i tråden.) Naturlig nok, siden jeg som sagt ikke er motstander av religioner.

[Stompa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men er det noen som har sagt det? Helt ærlig -
jeg skjønner ikke hvorfor dere plutselig snakker om dette?

Nei det stemmer - ingen har brukt ordet fanatisk om HEFere i tråden, men det har kommet flere karakteristikker som jeg synes er rimelig ufine, som lyser av undersforstått "se så fanatiske de er" og som jeg slett ikke kjenner meg igjen i:

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Selvsagt er det derfor. Her har nok HEF hatt en finger med i spillet, vil jeg tro.

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

HEF'erne er mer religiøse enn paven i sin religionsmotstand. Jeg er ikke mottagelig for forkynnelse, så jeg kan fritt bevege mellom gudshus og gudsdyrkelse, aldeles upåvirket. Det er jo bare de som antar seg selv som sårbare overfor en plutselig omvendelse som kan være så redd for å nærme seg en kirke?

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

HEF-erne holder nok barna sine borte fra forkynning, så dette handler ikke om at de er redde for at ungene skal bli påvirket. Planen bak aktiv påmelding er selvsagt at alle sløvingene der ute ikke skal gidde å returnere lappen slik at det blir flest unger på skolen og slik at HEF-barna ikke blir i mindretall. Det er kjipt å være i mindretall, og jaffal kjipt om skolen ikke klarer å skape den samme høytidsstemningen som kirken gjør, selv om den i de aller fleste tilfeller gjør så godt de kan. Det handler altså om at de har en mistanke om at ungene deres har det bittelittegranne kjipt to timer i året og at de ikke er som "alle andre" og det må man selvsagt sette alle ressursene man har inn for å forhindre.

Jeg er selv medlem av HEF, og kjenner meg ikke igjen i noe av dette. Ingen andre HEFere jeg kjenner tenker sånn heller, og på infomøte for konfirmanter i regi av HEF på mandag var de klare på at hovedfokuset i kursopplegget ligger på toleranse for alle typer livssyn.

Selv lar jeg ungene velge selv om de vil delta på gudstjenestene ila. skoleåret (og det er ikke bare en, nei ...). Ofte har de valgt å delta - ikke egentlig fordi de har lyst, men fordi det alternative opplegget er så traurig at de helst vil slippe det. Jeg håper aktiv påmelding kan tvinge fram et bedre alternativt opplegg.

[Addison]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Nei det stemmer - ingen har brukt ordet fanatisk om HEFere i tråden, men det har kommet flere karakteristikker som jeg synes er rimelig ufine, som lyser av undersforstått "se så fanatiske de er" og som jeg slett ikke kjenner meg igjen i:







Jeg er selv medlem av HEF, og kjenner meg ikke igjen i noe av dette. Ingen andre HEFere jeg kjenner tenker sånn heller, og på infomøte for konfirmanter i regi av HEF på mandag var de klare på at hovedfokuset i kursopplegget ligger på toleranse for alle typer livssyn.

Selv lar jeg ungene velge selv om de vil delta på gudstjenestene ila. skoleåret (og det er ikke bare en, nei ...). Ofte har de valgt å delta - ikke egentlig fordi de har lyst, men fordi det alternative opplegget er så traurig at de helst vil slippe det. Jeg håper aktiv påmelding kan tvinge fram et bedre alternativt opplegg.

Veldig enig med alt dette.

[ingling]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Nei det stemmer - ingen har brukt ordet fanatisk om HEFere i tråden, men det har kommet flere karakteristikker som jeg synes er rimelig ufine, som lyser av undersforstått "se så fanatiske de er" og som jeg slett ikke kjenner meg igjen i:

Jeg er selv medlem av HEF, og kjenner meg ikke igjen i noe av dette. Ingen andre HEFere jeg kjenner tenker sånn heller, og på infomøte for konfirmanter i regi av HEF på mandag var de klare på at hovedfokuset i kursopplegget ligger på toleranse for alle typer livssyn.

Enig i dette, og synes det er helt bak mål å slenge ut sånne påstander. Jeg er ikke medlem av HEF, men av Humanistforbundet, men det er forsåvidt irrelevant. Jeg synes aktiv påmelding er veldig lurt og veldig riktig.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Stompa, her.

Nei det stemmer - ingen har brukt ordet fanatisk om HEFere i tråden, men det har kommet flere karakteristikker som jeg synes er rimelig ufine, som lyser av undersforstått "se så fanatiske de er" og som jeg slett ikke kjenner meg igjen i:

Javisst, jeg er enig i det. Jeg synes det er sagt mange både teite og ufine ting i tråden.

Men det har jo kommet motbør til disse utsagnene, og det jeg først og fremst hengte meg opp i, var at Snippa sa både at alle HEF-ere karakteriseres som fanatikere, og at dette tydeligvis var akseptabelt, siden det var sjelden noen protesterte på karakteristikken. Og da lurte jeg på hvor hun leste dette, for det hadde jeg ikke sett noe til.

[Acsa]

Skolen har ingen kristen formålsparagraf, den er forlengst fjernet. Det skal ikke foregå forkynnelse i KRLE-faget. Jeg må innrømme at jeg har vanskelig for å forstå hvorfor en gudstjeneste (for det er det det er snakk om, julesanger kan man synge i et klasserom, aula eller gymsal uten en prest tilstede, musikk kan også spilles andre steder enn på vigslet grunn) skal foregå i skolens regi.

Jeg har barn som går på skoler med ca 65% elever med minoritetsbakgrunn, og stor sosial spennvidde. Hele året jobber lærerne med å samle elevene, ikke splitte dem. Elever skal ikke skilles basert på kjønn, religion, etnisitet, og knapt nok basert på ferdigheter. Og så, i anledning en høytid og en ferie, så påtvinges de å måtte identifisere seg ut fra egen eller foreldres tro og livssyn, på en svært synlig måte. Jeg kan ikke forstå at dette er hensiktsmessig, dersom målet er å se forbi kjønn, etnisitet, klasse og religion.

Hovedpoenget med påmelding er at det tvinger fram et reelt alternativ til gudstjenesten. Det er meningen at man på forhånd må informere skikkelig om hva de to alternativene er, og at de framstilles som likeverdige. På mange skoler har gudstjenesten vært normen, og så må man aktivt melde seg av, og når det er ditt valg å ikke gå i kirken (som er så koooooselig!) så har du begrenset med muligheter til å stille krav til alternativet. Som f.eks har vært stilskriving, opprydding på skolen, eller å sitte i en kald gymsal hvor varmen er slått av og bli spurt av lærerne hvorfor du ikke er i kirken (historie fra Groruddalen anno 2014).

Det er selvfølgelig skrekkelig slitsomt med folk som er konsekvente og har prinsipper om religionsfrihet og at forkynnelse ikke skal foregå i skoletiden i en sekulær skole, så vi får trøste oss med at om Harriet og rine synes det er tull, så syntes ikke Menneskerettighetsdomstolen det.

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Javisst, jeg er enig i det. Jeg synes det er sagt mange både teite og ufine ting i tråden.

Men det har jo kommet motbør til disse utsagnene, og det jeg først og fremst hengte meg opp i, var at Snippa sa både at alle HEF-ere karakteriseres som fanatikere, og at dette tydeligvis var akseptabelt, siden det var sjelden noen protesterte på karakteristikken. Og da lurte jeg på hvor hun leste dette, for det hadde jeg ikke sett noe til.

Var ikke meningen å ikke svare på spørsmålet -har ikke vært innom forumet siden i går. Men Stompa svarte det jeg ville svart Ordet fanatisk ble vel ikke brukt, men jeg leste det sånn. Når man kaller HEFere mer religiøse enn paven, oppfattes det som om man mener de er fanatiske. Og jo: jeg synes ofte det slenges ut merkverdige påstander her om hvor ekstreme HEFere er i sitt syn, uten at det pleier å kommenteres. Antageligvis fordi vi er såpass lite fanatiske at det ikke betyr nok for oss til at vi gidder å ta debatten