Rasisme

[him]

Greit nok at man ikke skal bruke ordet neger, men jeg har reagert litt på at det som er "in" nå å si er: Svart. Jeg leste det i Klassekampen så da må det jo stemme.

[Enhjørning]

Dette har jeg som same kjent litt på selv, derfor prøver jeg så godt jeg kan å finne de rette ordene for å beskrive en person.
Jeg kan forstå at noen mørkhudete tar seg nær av å bli kalt neger og svarting - for om jeg blir kalt "fjellfinn" føles det ikke spesielt godt.
En "fjellfinn" er strengt tatt ikke annet enn en same, gjerne med reindrift, som er vokst opp på vidda - men oppigjennom årene har dette ordet blitt særdeles negativt ladet her oppe.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Greit nok at man ikke skal bruke ordet neger, men jeg har reagert litt på at det som er "in" nå å si er: Svart. Jeg leste det i Klassekampen så da må det jo stemme.

Er det "in" å si svart? Herregud noe så idiotisk å si. Så fordi folk sluttet å si "mongo" og "evneveik" så var det kanskje trendy å si handicappet eller funksjonshemmet? Prøv å si negro om svarte mennesker i USA eller UK og de tror du kommer fra en annen planet. Det er ikke "in" å si svart, det er det svarte mennesker har blitt omtalt som i andre land siden tidlig på 70 tallet.

[Lisa]

Marianne Gullestad har forøvrig skrevet om bruken av ordet "neger" i Norge for de som orker lese
http://www.samfunnsforskning.no/page...4047-8255.html

Som vanlig har THE mange bra poenger også
http://folk.uio.no/geirthe/Hottentots.html

[him]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Er det "in" å si svart? Herregud noe så idiotisk å si. Så fordi folk sluttet å si "mongo" og "evneveik" så var det kanskje trendy å si handicappet eller funksjonshemmet? Prøv å si negro om svarte mennesker i USA eller UK og de tror du kommer fra en annen planet. Det er ikke "in" å si svart, det er det svarte mennesker har blitt omtalt som i andre land siden tidlig på 70 tallet.

Er det merkelig at det er moter i ord også? Jeg synes det blir litt frem og tilbake ettersom "svart" på norsk minner meg om "svarting" som jeg absolutt ikke synes er noe penere ord enn neger. Så etter min mening blir det som å bytte ut ordet "mongo" med "evneveik". I tillegg har jeg tidligere fått høre det fordi jeg dristet meg til å bruke ordet svart om noen, den gang jeg sa det skulle man bruke ordet: "farget". Så ja, jeg synes det blir litt frem og tilbake.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Er det merkelig at det er moter i ord også? Jeg synes det blir litt frem og tilbake ettersom "svart" på norsk minner meg om "svarting" som jeg absolutt ikke synes er noe penere ord enn neger. Så etter min mening blir det som å bytte ut ordet "mongo" med "evneveik". I tillegg har jeg tidligere fått høre det fordi jeg dristet meg til å bruke ordet svart om noen, den gang jeg sa det skulle man bruke ordet: "farget". Så ja, jeg synes det blir litt frem og tilbake.

Ordet svart har heldigvis ikke noe med "mote" å gjøre. Vi lever ikke i en tidsalder der man kaller andre mennesker for "negere" heldgivis. Det har med historie å gjøre, ikke mote. Vi oppdaterer språket vårt ettersom tidene forandrer seg. Noen kaller det sikkert politisk korrekthet av vi ikke lenger sier niggere, negere, kjerringer, mongoer, evneveik osv. Heldigvis forandrer språket vårt seg ettersom tidene forandrer seg.

[bina]

Jeg syns mange ser rasisme over alt, og oftest helt uten grunn. Ordet neger er og har vært en del av norsk dagligtale sannsynligvis i minst 60 år. Når den som bruker ordet ikke legger noe negativt i det - så kan det da ikke kalles rasisme? For all del, hvis den ordet brukes om oppfatter det som negativt så bør man jo unngå ordet, men rasisme er det jo ikke.

Så at en i tråden brukte begrepet "våre nye landsmenn". I forvirringen om ord som er "lov" å bruke, og når vi ikke kan bruke verken neger, svarting, mørkhudet eller innvandrer - så tyr mange til begrepet "våre nye landsmenn". Og hva skjer? Jo, VELDIG mange bruker dette begrepet på en negativ måte. De kunne like gjerne sagt "jævla svarting" - for det er det de mener. Men de sier "våre nye landsmenn" - med et tonefall, kroppsspråk og ansiktsuttrykk som ikke levner noen som helst tvil om hva de syns om "våre nye landsmenn".

Det er jo ikke ordet, eller begrepene i seg selv som avgjør om det er rasisme bak. Det er holdningene og meningene. Og dem får man ikke umiddelbart tak i.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg syns mange ser rasisme over alt, og oftest helt uten grunn. Ordet neger er og har vært en del av norsk dagligtale sannsynligvis i minst 60 år. Når den som bruker ordet ikke legger noe negativt i det - så kan det da ikke kalles rasisme? For all del, hvis den ordet brukes om oppfatter det som negativt så bør man jo unngå ordet, men rasisme er det jo ikke.

Så at en i tråden brukte begrepet "våre nye landsmenn". I forvirringen om ord som er "lov" å bruke, og når vi ikke kan bruke verken neger, svarting, mørkhudet eller innvandrer - så tyr mange til begrepet "våre nye landsmenn". Og hva skjer? Jo, VELDIG mange bruker dette begrepet på en negativ måte. De kunne like gjerne sagt "jævla svarting" - for det er det de mener. Men de sier "våre nye landsmenn" - med et tonefall, kroppsspråk og ansiktsuttrykk som ikke levner noen som helst tvil om hva de syns om "våre nye landsmenn".

Det er jo ikke ordet, eller begrepene i seg selv som avgjør om det er rasisme bak. Det er holdningene og meningene. Og dem får man ikke umiddelbart tak i.

Ja, det kan være et poeng det, bina, men neger er ikke et norsk ord og språket er ikke statisk, så hvis man blir fortalt at "hey, hadde du giddet å slutte å bruke det ordet da det for grådig mange oppleves sårt og nedsettende?" så bør man evne å ta til seg ordene og lete etter nye ord å erstatte neger med.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor man skal snakke om mennesker med hudfarge, jeg. Hva gjør man så med sine hvite venner? "Du, han ariske vennen din vet du, han lyshuda ..." Alle har da et navn, og ser ut som seg selv, og kler seg på en viss måte, er en viss høyde, bor et visst sted, det finnes virkelig annet å beskrive ved en person. Det er ikke noe stress, man skal ikke liste seg på tå for ikke å fornærme noen, det er tvert om ganske lett å respektere andre nok til å ikke sette de i bås eller dele de inn i grupper som består av "dem" og "oss".

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Ja, det kan være et poeng det, bina, men neger er ikke et norsk ord og språket er ikke statisk, så hvis man blir fortalt at "hey, hadde du giddet å slutte å bruke det ordet da det for grådig mange oppleves sårt og nedsettende?" så bør man evne å ta til seg ordene og lete etter nye ord å erstatte neger med.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor man skal snakke om mennesker med hudfarge, jeg. Hva gjør man så med sine hvite venner? "Du, han ariske vennen din vet du, han lyshuda ..." Alle har da et navn, og ser ut som seg selv, og kler seg på en viss måte, er en viss høyde, bor et visst sted, det finnes virkelig annet å beskrive ved en person. Det er ikke noe stress, man skal ikke liste seg på tå for ikke å fornærme noen, det er tvert om ganske lett å respektere andre nok til å ikke sette de i bås eller dele de inn i grupper som består av "dem" og "oss".

Selvsagt prøver man å tilpasse seg - men det spiller ingen rolle om ordet neger ikke egentlig er et norsk ord. Det har på ett tidspunkt (lenge før min tid, så jeg vet ikke når) gått inn i det norske språket, og har inntil for ikke så mange år siden også vært brukt i lærebøker for skolebarn.

Jeg ser ikke noe nedsettende i å beskrive folks utseende, når man skal forklare for en tredjeperson hvem Johan er. Om jeg beskriver han som "han lille koreaneren" eller "han hissige trønderen" - det er ett fett. Det er jo bare for å forklare hvem jeg mener, sånn at den andre skjønner hvem Johan er. Og hudfarge er nå en ganske synlig del av et menneske, da.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor man skal snakke om mennesker med hudfarge, jeg. Hva gjør man så med sine hvite venner? "Du, han ariske vennen din vet du, han lyshuda ..." Alle har da et navn, og ser ut som seg selv, og kler seg på en viss måte, er en viss høyde, bor et visst sted, det finnes virkelig annet å beskrive ved en person. Det er ikke noe stress, man skal ikke liste seg på tå for ikke å fornærme noen, det er tvert om ganske lett å respektere andre nok til å ikke sette de i bås eller dele de inn i grupper som består av "dem" og "oss".

Veldig godt og viktig poeng. Det er det som er så fantastisk med barn, de ser personen som den de er, de snakker om hun "jenta med den rosa kjolen" mens mamma eller pappa hjemme ved middagsbordet antakligvis snakker om "hun mørke" eller noe i den duren .... HVORFOR ikke se personen bak hudfargen? Jeg kjenner drøssevis av folk som er født og oppvokst i Norge som ikke har hvit hudfarge som bare vil være seg selv, sitt navn, samme hva det måtte være. Kine som kom hit fra Korea 3 uker gammel vil være Kine, jente på 26 år, IKKE "hun kina dama" som folk fortsatt kaller henne.

Det ser ut som det kun er vi "hvite" mennesker som får lov til å være noe annet en den hudfargen vi er. Thomas Hylland sier det så fint stykket jeg refererte til tidligere, anbefaler folk til å lese hele teksten.

The rest of us [paleskinned people] are not obliged to spend our lives as whites – we are allowed to be men, students, Arsenal supporters etc. – but blacks (as in negroes) are first black, then human. The noun designating the human being is a skin colour.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg skjønner ikke helt hvorfor man skal snakke om mennesker med hudfarge, jeg. Hva gjør man så med sine hvite venner? "Du, han ariske vennen din vet du, han lyshuda ..." Alle har da et navn, og ser ut som seg selv, og kler seg på en viss måte, er en viss høyde, bor et visst sted, det finnes virkelig annet å beskrive ved en person. Det er ikke noe stress, man skal ikke liste seg på tå for ikke å fornærme noen, det er tvert om ganske lett å respektere andre nok til å ikke sette de i bås eller dele de inn i grupper som består av "dem" og "oss".

Hmm.... du tror altså at det ikke består lignende uttrykk mot hvite eller lyshudede? Her hvor jeg bor blir lyseblonde fra Europa (slik som meg) kalt for Kaaskoppies (ostehoder). I det ligger at de (dvs. den lokale befolkningen som er mørkhudede antillianere) tror at vi som er blonde og lysere i huden, er fra oste-landet Nederland, og det gir seg utslag i blant annet at vi blir ekspedert sist dersom vi handler i butikker som eies av lokalbefolkningen, at de ikke gidder å møte oss til avtale dersom de oppdager at vi er Kaaskoppies osv.osv. Jeg har ganske mange graverende eksempler etter halvannet år. Jeg er sterk og hever meg over det, men uansett hvordan man vrir og vender på det, så er det OGSÅ rasisme.

[Nabbe]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Så at en i tråden brukte begrepet "våre nye landsmenn". I forvirringen om ord som er "lov" å bruke, og når vi ikke kan bruke verken neger, svarting, mørkhudet eller innvandrer - så tyr mange til begrepet "våre nye landsmenn". Og hva skjer? Jo, VELDIG mange bruker dette begrepet på en negativ måte. De kunne like gjerne sagt "jævla svarting" - for det er det de mener. Men de sier "våre nye landsmenn" - med et tonefall, kroppsspråk og ansiktsuttrykk som ikke levner noen som helst tvil om hva de syns om "våre nye landsmenn".

Jeg er vant til at "våre nye landsmenn" er ett litt nedsettende uttrykk. Noe som sikkert har med sosiolekt å gjøre, mest av alt. Jeg oppfatter det litt sånn... Tja... Jeg vet ikke helt, men jeg er vant til at det mest er rasister/innvandringsmotstandere/Demokrater som bruker det utrykket, som du sier, for å egentlig si "jævla svarting".

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Jeg er vant til at "våre nye landsmenn" er ett litt nedsettende uttrykk. Noe som sikkert har med sosiolekt å gjøre, mest av alt. Jeg oppfatter det litt sånn... Tja... Jeg vet ikke helt, men jeg er vant til at det mest er rasister/innvandringsmotstandere/Demokrater som bruker det utrykket, som du sier, for å egentlig si "jævla svarting".

Enig. Sånn oppfatter jeg det også. "Våre nye landsmenn" brukes stort sett bare i nedsettende betydning.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Nabbe, her.

Jeg er vant til at "våre nye landsmenn" er ett litt nedsettende uttrykk. Noe som sikkert har med sosiolekt å gjøre, mest av alt. Jeg oppfatter det litt sånn... Tja... Jeg vet ikke helt, men jeg er vant til at det mest er rasister/innvandringsmotstandere/Demokrater som bruker det utrykket, som du sier, for å egentlig si "jævla svarting".

Enig og hvem i all verden er våre "nye landsmenn"? Finnes det fortsatt folk som sier det? Om hvem da? Alle polakkene som har kommet eller er det fortsatt en betegnelse om alle "ikke hvite" som har kommet til Norge? Er mine naboer som er født og oppvokst på Grunerløkka ned brun hud del av denne gruppen noen folk kaller "våre nye landsmenn"? Dette er i alle fall ikke en betegnelse NRK eller andre typer institusjoner fortsatt bruker.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Ordet svart har heldigvis ikke noe med "mote" å gjøre. Vi lever ikke i en tidsalder der man kaller andre mennesker for "negere" heldgivis. Det har med historie å gjøre, ikke mote. Vi oppdaterer språket vårt ettersom tidene forandrer seg. Noen kaller det sikkert politisk korrekthet av vi ikke lenger sier niggere, negere, kjerringer, mongoer, evneveik osv. Heldigvis forandrer språket vårt seg ettersom tidene forandrer seg.

Kjerringer? Når ble det et fy-ord?

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Kjerringer? Når ble det et fy-ord?

Jeg kaller ikke kvinner for kjerringer og det er det heldigvis ingen i min omgangskrets som gjør heller. Du er kanskje av typen som lærer barna dine at kvinner helst skal omtales som "kjerringer"? Du snakker sikker om renholdsarbeidere som "vaskekjerringer" også. Det gjør nok min oldemor også.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Jeg kaller ikke kvinner for kjerringer og det er det heldigvis ingen i min omgangskrets som gjør heller. Du er kanskje av typen som lærer barna dine at kvinner helst skal omtales som "kjerringer"? Du snakker sikker om renholdsarbeidere som "vaskekjerringer" også. Det gjør nok min oldemor også.

Du trenger da ikke legge ord i munnen på meg, Lisa, jeg greier godt å uttrykke meg selv. Helt sant altså!

Min oldemor er forresten død, og bestemor også.

I mange geografiske områder i landet er bruken av ordet kjerring helt allminnelig, og slett ikke ment nedsettende. Mange menn omtaler kona som "kjerringa" - rett og slett fordi "kona" er et unaturlig ord for dem.

Når det gjelder de som vasker - så sier jeg rett og slett de som vasker. For også "arbeider" har vist seg å være et belastet ord, og siden jeg ikke greier å holde begrepene i orden så beskriver jeg heller hva de gjør enn å definere hva de er.

Og så har du jo begreper som "å reise kjerringa", som brukes i positiv betydning, gjøre noe bedre enn før, ta i et krafttak, osv. Det er jo absolutt ikke noe negativt.

Så nei, Lisa, selv om ordet kjerring i dine ører er "stygt" så er ikke dette et generelt sett fy-ord.