IS-bruder og IS-krigere med norsk statsborgerskap - hente dem hjem?

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Jeg synes ikke det går an å sammenligne det å bli bortadoptert og det å ha en forelder i fengsel i noen år.

Når de blir gamle nok til å forstå hva adopsjon betyr er jeg enig med deg i at det ikke er det samme som å være adskilt i noen år, men hvis disse smårollingene er traumatisert og de ev. får et tilleggstraume av å skilles fra mor vil adskillelse over flere år være lengr enn de har levd og sikkert være like vanskelig om adskillelsen er planlagt å vare i noen år eller for alltid. Så små mennesker har jo ikke akkurat stålkontroll på tid.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg skjønner ikke helt argumentasjonen for å frata noen statsborgerskap, så lenge de i utgangspunktet enten er født med det statsborgerskapet eller har fått det på lovlig vis.

Jeg skjønner at det blir diskusjoner hvis personer har to statsborgerskap. Det er litt vanskelig å vite hva som skal skje da. (Men dette gjelder jo generelt og har ikke noe spesielt med IS å gjøre)

[daffy]

Jeg er enig med Kasja. Hvis ungen din er helt rabiat og umulig slipper man den jo ikke ut i gaten for at andre foreldre skal ta seg av den. På samme måtee er det riktig at vi tar ansvar for egne statsborgere uansett hvor dyssosiale de har vært/ er. Alternativet er jo at noen andre må streve med dem. Og det er jo en usosial holdning.

Ellers tenker jeg at dette er tiden å holde hodet kaldt selv om det er lett å koke over når vi tenker på hvor stappteite disse jentene har vært. La oss lære av historien. Det var vel først i fjor Erna beklaget på vegne av den norske stat overfor tyskertøsene som mistet statsborgerskapet. Hva er egentlig forskjellen? Både tyskertøser og IS-bruder valgte kjærlighetsforhold med "fienden". I blodtåken etter krigsslutt ble tyskertøsene sett på som en gruppe og demonisert. Det er det vi gjør med IS-jentefarerne nå. Går man inn i hver sak er det muligens like nyansert som for tyskertøsenes del.

[C3PO]

Jeg er i England, på vinterferie, så jeg har fått servert nyhetene om den engelske jenta døgnet rundt hele uken. Nå pleier jeg å være tolerant, men det var ikke før i intervjurunde nr. 3 at hun begynte med halvhjertet beklagelse. De to første intervjurundene var hun klar på at hun visste hva hun gikk til, og ikke angret på noe. Hun hadde all forståelse for angrepet i Manchester bl.a.

Jeg er nok i den leiren at fremmedkrigere skal kunne komme hjem, men da på egen maskin, og så må de forvente å få et rettsoppgjør. Forhåpentligvis vil barna kunne beholde kontakt med foreldrene. Jeg synes ikke at staten skal bruke penger på å hente folk som aktivt støtter terror - altså som synes det er greit at vi vanlige skattebetalere blir drept. Vi som betaler regningen med å hente dem hjem.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av C3PO, her.

Jeg er i England, på vinterferie, så jeg har fått servert nyhetene om den engelske jenta døgnet rundt hele uken. Nå pleier jeg å være tolerant, men det var ikke før i intervjurunde nr. 3 at hun begynte med halvhjertet beklagelse. De to første intervjurundene var hun klar på at hun visste hva hun gikk til, og ikke angret på noe. Hun hadde all forståelse for angrepet i Manchester bl.a.

Hun fremstod veldig lite sympatisk i intervjuene. Men det er viktig å huske på at dette er en jente som ble radikalisert i tenårene, og som har tilbragt de siste årene i Raqqa. Det har gjort mye med utviklingen hennes, med verdenssynet og forståelsen. Hun er ikke en moden, empatisk og reflektert 19-åring på noe som helst vis, hun snakker rett og slett som hun har vett til. Det fritar henne ikke for å måtte stå til ansvar for sine handlinger, men det forklarer i det minste til en viss grad hvorfor hun ikke er i stand til å gjøre en bedre figur i intervjuene som kunne gitt henne større medlidenhet hos folk flest.

[oslo78]

Jeg synes de skal få velge selv om de vil bli der de er eller komme hjem til rettsak. Dersom de kommer hjem, bør de dømmes strengt og følges med argusøyne når de slipper ut. Det handler ikke bare om dem som har reist nå, et straffenivå sier også noe om hvordan vi ser på at andre finner på lignende galskap i fremtiden. Det allmennpreventive aspektet er også viktig oppi det hele.

Også blir jeg litt matt av at de BARE var 15 år. Altså - det er ikke så mange år siden femtenåringer ble regnet som voksne. Vi snakker ikke om små uskyldige barn altså.

[My]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Også blir jeg litt matt av at de BARE var 15 år. Altså - det er ikke så mange år siden femtenåringer ble regnet som voksne. Vi snakker ikke om små uskyldige barn altså.

… men å la dem være alene hjemme ei helg, eller dra på hyttetur med venner, det er galskap.

15 år er faktisk under den seksuelle lavalder i Norge.

[Pelle]

Men over straffbar alder, fordi staten mener man kan skille mellom rett og galt.

[Toffskij]

Det er da mange her som har døtre på 15. Om deres døtre på 15 ble manipulert til å reise til Raqqa og gifte seg med en dobbelt så gammel og helt ukjent mann som straks satte tre barn på henne på tre år, synes dere virkelig det hadde vært greit om de mistet det norske statsborgerskapet sitt? Nei?

Citizenship is not about character. (Om det var det, måtte jo Joshua French ligget tynt an. Han har jo til og med dobbelt statsborgerskap.)

[annemede]

Jeg tenker at når Norge henter hjem Joshua French, så kan vi hente hjem flere.

[m^2]

Bolivia-jentene slår meg også i denne sammenhengen.
Eller folk som driter på draget og blir satt i fengsel i ... Dubai eller Korea. Vi bruker da mye nok penger og ressurser på dem og; hvorfor er slike lovbrudd "bedre"?
Hvor skal grensa for å få hjelp gå, innenfor lovens grenser (for å rømme fra fengsel er ikke greit, obviously - men nå ble vel ikke hun i Bolivia akkurat støttet av staten i det)?

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jeg tenker at når Norge henter hjem Joshua French, så kan vi hente hjem flere.

Jeg mener ingen av dem bør hentes. De kan komme hit selv. Men de trenger heller ikke nødvendigvis miste ststsborgerskapet sitt. De fleste folk som har vært fengslet i utlandet kommer seg hjem selv.

[My]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Jeg tenker at når Norge henter hjem Joshua French, så kan vi hente hjem flere.

Når det gjelder French er det kanskje litt spesielt i og med at han var dømt til døden. Da tenker jeg at Norge kan strekke seg litt ekstra, siden dødsstraff ikke er noe vi driver med her, og ikke vil at landets innbyggere skal utsettes for, i tillegg til at han var alvorlig syk. Det hadde neppe vært mobilisert like mye om han bare skulle sone noen år i fengsel for så å slippe ut igjen. Det er mange nordmenn som sitter fengslet i andre land. Han er ikke akkurat noen helt i mine øyne, og at han kan betale for hjemreisen i etterkant er en annen sak da. Men det er vel ganske åpenbart at han ikke kunne kommet seg hjem for egen maskin, og det er godt å vite at staten gjør det de kan for å hindre at norske statsborgere straffes med henrettelse, eller dør i fengsel.

[Gaia]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Men hvis de kommer hjem og dømmes, og det synes jeg de skal bli, blir jo ikke barna med i fengsel, så den separasjonen kommer uansett.

Nå er det en gang slik at man ikke dømmes i norske domstoler basert på «synsing» og godt er det. Ei heller er det ulovlig å ha radikale meninger. Så det er ikke gitt at disse banebrudene blir dømt for noe som helst. Faktisk er det ikke straffbart å være stappteit. Og det er ikke gitt at disse jentene faktisk har gjort noe som er straffbart i Norge. Jeg syns ikke de skal forhåndsdømmer før de en gang har kommer hjem, og det er avklart om de skal tiltales.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Nå er det en gang slik at man ikke dømmes i norske domstoler basert på «synsing» og godt er det. Ei heller er det ulovlig å ha radikale meninger. Så det er ikke gitt at disse banebrudene blir dømt for noe som helst. Faktisk er det ikke straffbart å være stappteit. Og det er ikke gitt at disse jentene faktisk har gjort noe som er straffbart i Norge. Jeg syns ikke de skal forhåndsdømmer før de en gang har kommer hjem, og det er avklart om de skal tiltales.

Er det ikke straffbart å melde seg til tjeneste for en terrororganisasjon?

Men det er problematisk at en del av disse jentene har vært så unge. Jeg er mor til en 14-åring, og akkurat nå er hun relativt lite ... eh; samfunnsorientert? ... for å si det mildt. (Fin jente, altså, men jeg gleder meg litt til denne bobla er over.) Den britiske jenta var 15 år da hun reiste ut. Hvor bevisste valg skal forvente at så unge jenter tar? Og hvor reflektert kan du forventes å bli når du lever 4 år som husmor og barneprodusent i et krigsområde?

Og så er jeg usikker på hvor jeg mener at dette aldersskillet skal gå, men i Norge er 18 år myndighetsalder. Jeg føler kanskje at det er en pekepinn.

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Men over straffbar alder, fordi staten mener man kan skille mellom rett og galt.

Samtidig er det jo ikke akkurat uvanlig at de under myndighetsalderen får mindre straff enn voksne som begår samme handling.

[Blå]

Som sagt. Jeg mener absolutt at de skal stilles for retten og eventuelt straffes for det de har gjort.

Men å ikke la dem komme hjem, å etterlate dem i flyktningeleire, kanskje med barn, det er å straffe dem hele livet for en forbrytelse de gjorde som svært unge.

Jeg har heldigvis ikke vært i situasjonen, men er det ikke slik at dersom en norsk statsborger er i utlandet og ikke har penger til å komme seg hjem, så kan man sendes hjem fra ambassaden, men da defineres kostnadene som et lån? Kan den løsningen brukes her? Man får diplomatisk hjelp fra Norge, men må dekke kostnadene selv, og dersom familien ikke kan hjelpe, så er det et lån?

Selvfølgelig har det noe med saken å gjøre at jeg har døtre i samme alder. Og jeg sier som Tjorven. Det er ikke alle 15 åringer heller som har så dype samfunnsrefleksjoner. De er store nok til å bli straffet for det de gjør, men de er også små nok til at det må være en mulighet til å gjøre opp for seg og komme tilbake til samfunnet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Det er da mange her som har døtre på 15. Om deres døtre på 15 ble manipulert til å reise til Raqqa og gifte seg med en dobbelt så gammel og helt ukjent mann som straks satte tre barn på henne på tre år, synes dere virkelig det hadde vært greit om de mistet det norske statsborgerskapet sitt? Nei?

Citizenship is not about character. (Om det var det, måtte jo Joshua French ligget tynt an. Han har jo til og med dobbelt statsborgerskap.)

Når jeg dukket ned i forskning og skriverier på hvem som blir radikalisert, ser man også at det er yngre og yngre personer. De er jo lettere å lede, og har mindre faktisk forståelse for hva man går til. Jeg ønsker meg et godt arbeid mot miljøer som radikaliserer, slik som profetens ummah, og alle de høyreekstreme organisasjonene som spretter opp.

[Gaia]

Jeg vet ikke om de har gjort noe de kan dømmes for i Norge, og derfor har jeg ikke tenkt å mene noe om de burde dømmes eller ikke. Jeg tenker det er opp til påtalemyndighetene å ta stilling til om disse jentene og guttene som velger å komme tilbake bør tiltales for terror eller medvirkning til terror.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av zinatara, her.

Samtidig er det jo ikke akkurat uvanlig at de under myndighetsalderen får mindre straff enn voksne som begår samme handling.

Nei, men det er pga prevensjonseffekt, ikke straffbarhet.