IS-bruder og IS-krigere med norsk statsborgerskap - hente dem hjem?

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hva tenker dere om argumentasjonen for at de ikke har gjort noe ulovlig? At de bare har vært gift, laget mat og slike ting? Damene altså.

De har "arbeidet" for en terrororganisasjon ved å formere seg og legge til rette for at mennene kan krige/terrorisere. Jeg synes ikke deres skyld er noe mindre ... eller kanskje litt mindre, men bare bittelitt.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hva tenker dere om argumentasjonen for at de ikke har gjort noe ulovlig? At de bare har vært gift, laget mat og slike ting?

Det må da kunne regnes som deltagelse og tilretteleggelse i en terrororganisasjon. Kan man kjøre fluktbilen i et bankran og påstå at det er lovlig å kjøre bil?

[My]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hva tenker dere om argumentasjonen for at de ikke har gjort noe ulovlig? At de bare har vært gift, laget mat og slike ting? Damene altså.

Hvis det ikke finnes hjemmel i loven for å sikte dem for noe så kan de vel heller ikke dømmes. Da må de enten få gå fri, eller så må loven endres. Men de har jo på sett og vis vært med på å legge til rette for terrorhandlinger, så det kan godt hende det er mulig å henge det på en eller annen lov.

Man kan jo ikke like godt dra dem ut på torget og klippe håret av dem heller, som de gjorde med "tyskertausene". Selv om jeg har følelsen av at kommentarfeltene mener noe annet.

[zinatara]

Dette med å adoptere bort barna og ta fra statsborgerskap gir meg assosiasjoner til behandlingen av kvinner som fikk barn med tyske soldater under andre verdenskrig. Jeg er enig i at man må kunne straffeforfølge mennesker for deres lovbrudd og at det også må vurderes hvorvidt det gjør dem uegnet til å oppdra barna sine. Men når vi tar tilbake menn som driver med overgrep av barn i utlandet, så syns jeg ikke vi kan nekte kvinner med norsk statsborgerskap som har giftet seg med IS-krigere å komme tilbake.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg har aldri tenkt at man skal nekte dem retur når de er norske statsborgere hvis de kommer hit for egen maskin, men jeg vet ikke helt hvor mye penger og energi jeg synes den norske stat skal legge i å få de voksne fremmedkrigerne tilbake.

Men om den norske stat ikke henter dem hjem, hvem legger vi da byrden over på? Et eller annet sted må de jo oppholde seg? Hvilket annet land skal ta byrden med norske statsborgere vi ikke ønsker å bruke penger på?

[Galathea]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Selvsagt skal Norge ta ansvar for norske statsborgere uavhengig av hvilken forbrytelse de er skyldig i. Rettsapparatet bør håndtere forbrytelsene og barna bør ivaretas som ethvert norsk barn. Jeg har lite sansen for at mediediskusjonen rundt dette virker styrt av magefølelse, selvrettferd og delvis populisme. Et av verdens rikeste og mest demokratiske land bør kunne håndtere dette på en OK måte.

Veldig enig. Og så blir det feil å la fattige krigsherjede land sitte med ansvaret for disse folka. DE har heller ikke bedt om å få gærne fremmedkrigere fra hele verden dumpa i fanget når de en gang skal bygge opp landet sitt.

Kommer de hjem, skal de stilles for en domstol og straffes, og barna har samme rettigheter som andre norske barn som har foreldre som sitter i fengsel. Så vidt jeg vet er det ikke automatikk i at man fratas omsorgen selv om man blir dømt for en forbrytelse.

[mkj]

Det følger vel en ekstrem terrorfare med å få disse menneskene hjem igjen?

Er ellers enig i at det er en utrolig vanskelig problemstilling. Jeg vet heller ikke at familien hjemme er de rette til å ta seg av barna. De har jo selv på et eller annet indirekte vis vært med å rekruttere fremmedkrigere.

[Pelle]

De får komme seg hjem på egenhånd, eller så får de bruke reiseforsikringen sin som jeg antar de fleste norske borgere har når de reiser ut (...) Det samme sier jeg til folk som skader seg i fylla i Thailand.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Det følger vel en ekstrem terrorfare med å få disse menneskene hjem igjen?

.

Enig. Ønsker absolutt ikke at vi skal løfte en finger for å få dem tilbake til Norge.

[Tallulah]

Er ikke terrorfaren egentlig større om de blir? Hva er terrorfaren ved å hente dem hjem?

[mkj]

Vi vet jo ikke om de er ekte angrende syndere eller om det er planer om å bruke dem til terror. Dette er jo mennesker som er hjernevasket til å tro at de kommer til himmelen ved å ofte seg selv for saken. Riktignok tror jeg de blir nøye fulgt med av PST, men som single terrorceller vil de sikkert kunne hjøre stor skade.

Selvsagt også ved å bli værende, men da er de i det minste ikke her.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Selvsagt skal Norge ta ansvar for norske statsborgere uavhengig av hvilken forbrytelse de er skyldig i. Rettsapparatet bør håndtere forbrytelsene og barna bør ivaretas som ethvert norsk barn. Jeg har lite sansen for at mediediskusjonen rundt dette virker styrt av magefølelse, selvrettferd og delvis populisme. Et av verdens rikeste og mest demokratiske land bør kunne håndtere dette på en OK måte.

Enig. For å snu på flisa: Hvis Norge ikke tar hånd om norske statsborgere (kriminelle, terrorister, syke, gamle, narkomane etc) hvem skal da gjøre det? England, USA eller Hellas?

[mkj]

Det er jeg enig i, men det betinger jo at de faktisk kommer hjem. Det er mange sim har reist, mange er sikkert døde. Vi vet jo ikke hvor de er.

Om de ønsker å komme hjem må de straffen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Selvsagt også ved å bli værende, men da er de i det minste ikke her.

Nei, men de vil være i et miljø med andre radikaliserte, uten noen form for korreks. Og det er da ikke slik at terrorister ikke er mobile. De kan jo fint komme seg hit og utgjøre skade etter å ha blitt ytterligere radikalisert.

[Toffskij]

Den britiske jenta har ikke dobbelt statsborgerskap ifølge Bangladesh, og hun har aldri vært der. Hun blir dermed trolig statsløs. Hun ble hjernevasket til å bli ISIS-brud i England, som femtenåring. Og politiet visste om det før hun reiste, men grep ikke inn. Det er mange formildende ting her.

[Toffskij]

Altså, dette er jo en barnebrud.

[Gaia]

Jeg skjønner ikke helt argumentasjonen for å frata noen statsborgerskap, så lenge de i utgangspunktet enten er født med det statsborgerskapet eller har fått det på lovlig vis.

For å presisere det jeg skrev lenger opp; jeg syns disse jentene (og guttene) skal behandles som alle andre nordmenn som har gjort noe kriminelt i utlandet. Hvor mye ressurser som brukes på å få dem hjem, avhenger av hvor mye ressurser det er vanlig å bruke på å få folk hjem. Det vanligste er vel at norske myndigheter bistår underveis, men kostnaden må dekkes av den som ønsker seg hjem (eller familiene deres).

[Gaia]

Jeg syns ellers det virker helt crazy å ta fra dem barna hvis de faktisk er velfungerende omsorgspersoner. Og tenåringer kan finne på mye dumt, uten at de nødvendigvis skal straffes for det resten av livet.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns ellers det virker helt crazy å ta fra dem barna hvis de faktisk er velfungerende omsorgspersoner. Og tenåringer kan finne på mye dumt, uten at de nødvendigvis skal straffes for det resten av livet.

Men hvis de kommer hjem og dømmes, og det synes jeg de skal bli, blir jo ikke barna med i fengsel, så den separasjonen kommer uansett.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Men hvis de kommer hjem og dømmes, og det synes jeg de skal bli, blir jo ikke barna med i fengsel, så den separasjonen kommer uansett.

Jeg synes ikke det går an å sammenligne det å bli bortadoptert og det å ha en forelder i fengsel i noen år.