Når ens utdanning går en til hodet ...

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jge skjønner ikke helt hva du mener her. Er det begrensende for mennesket at noen tar alt for god fisk eller at de ikke gjør det? Altså, er det begrensende at man krever bevis eller er det begrensende at man ikke krever bevis?

Det jeg mener er at det er begrensende når alt skal bevises, ref. Märthatråden... Det er ikke alt som kan bevises. En gang i framtiden kan vi f.eks. bevise at healing virker... kanskje.. men før det kan skje må vi ha annen teknologi enn det vi har idag.

Sitat:

Jeg skjønner ikke hvordan du kan tro at jeg ikke har omgått flere ulike miljøer? Jgeg håper du bare uttrykker deg uklart eller at jeg misforstår. Jeg kommer fra et lite sted der få har utdanning, jeg er oppvokst på gård, jeg har jobbet som servitør i nær 10 år, (på alt fra veikro til skikkelig bra restauranter), og omgåttes alt fra samfunnstopper til arbeiderklassefolk. Jeg lurer på om du tillegger meg snobberi jeg ikke har og tillegger meg meninger jeg ikke har, fordi du allerede på forhånd har bestemt deg for hvordan folk som ikke alltid er enig med deg er.

Mulig jeg var uklar her. Var ganske trøtt da jeg skrev Det var ikke deg personlig jeg mente da. Om et menneske har vært aktiv på sin arbeidsplass og tatt på seg verv som f.eks. tillitsvalgt så er det også en "utdanning" som også betyr noe i sammenhengen. Et samfunnsengasjert menneske på f.eks. 40 år kan kanskje ganske mye enn en nyutdannet 23 åring. Det kan jo selvfølgelig ikke helt sammenlignes, men jeg prøver å si at voksne engasjerte mennesker uten utdanning kan definitivt være interessante å snakke med. Jeg skjønner ikke hvordan du oppfatter at jeg tillegger deg snobberi. Om du hadde kjent meg hadde du nok skjønt at jeg har en helt annen oppfatning om andre som ikke er enig med meg enn det du sier her. Jeg liker å snakke med folk som ikke er enig med meg, fordi det er da jeg lærer noe. Skulle jeg bare omgås mennesker med samme oppfatninger som meg så hadde jeg ikke utviklet meg......

Sitat:

Har jeg undervurdert dette? Hvor? Jeg har bare, som treofelia, (eller Teofelia, som hun egentlig heter) sagt at man får (hvis man vil) mye erfaring ved siden av studiene ved å gå inn i studentorganisasjoner eller drift av studenthus. Jeg har aldri sett en tillitsvalgt som er leder for flere hundre mennesker, arbeidsgiver for mange ansatte og ansvarlig for omsetninger på langt over ti mill. Mange studenter har hatt et slikt ansvar inkl. meg selv. Det gir en ekstra kompetanse FØR man er ferdigstudert som gir mulghet til helt andre jobber, enn dersom man bare studerer. (For ikke snakke om vennene, festene, katastrofene man må takle og hvor mye man lærer IRL)

Her snakker vi forbi hverandre. Når man er ung og tar utdanning så teller det selvfølgelig at man har tatt på seg verv. Det jeg prøver å si er at gjennom livserfaring så har man lært masse og derfor er det trist at enkelte mennesker med høyere utdanning undervurderer mennesker fordi de ikke har høy utdanning. Man kan få masse selvutvikling gjennom arbeid og verv man har hatt osv.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Det jeg mener er at det er begrensende når alt skal bevises, ref. Märthatråden... Det er ikke alt som kan bevises. En gang i framtiden kan vi f.eks. bevise at healing virker... kanskje.. men før det kan skje må vi ha annen teknologi enn det vi har idag.

Vissvass! Man kan selvsagt undersøke (bevise) om healing fungerer på samme måte som man kan undersøke (bevise) om tradisjonell skolemedisin fungrer: man diagnostiserer, man behandler, også sjekker man om pasienten ble frisk etterpå. Gjør man dette under kontrollerte former, med tilstrekkelig mange tilfeller, ser man selvsagt om det virker eller ikke.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Vissvass! Man kan selvsagt undersøke (bevise) om healing fungerer på samme måte som man kan undersøke (bevise) om tradisjonell skolemedisin fungrer: man diagnostiserer, man behandler, også sjekker man om pasienten ble frisk etterpå. Gjør man dette under kontrollerte former, med tilstrekkelig mange tilfeller, ser man selvsagt om det virker eller ikke.

Jo du har jo rett i det. Det blir faktisk gjort også. Jeg har hørt om healere som deltar som forsøksobjekt på flere universitetssykehus i Norge.

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Vissvass! Man kan selvsagt undersøke (bevise) om healing fungerer på samme måte som man kan undersøke (bevise) om tradisjonell skolemedisin fungrer: man diagnostiserer, man behandler, også sjekker man om pasienten ble frisk etterpå. Gjør man dette under kontrollerte former, med tilstrekkelig mange tilfeller, ser man selvsagt om det virker eller ikke.

Mim: Ooops!

Litt mer alvorlig, jeg vet jo det, og at det er mange superflinke studenter der også. Men effektiviteten (altså til studieplassen) har jeg en mening om er større på NTH/NTNU. I den grad dét er et mål. Det ble sagt (Troverdig KildeTM) at 80 % av NTH-studentene fullførte på normert tid den gangen jeg gikk der. Another brick in the wall, altså.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Det ble sagt (Troverdig KildeTM) at 80 % av NTH-studentene fullførte på normert tid den gangen jeg gikk der. Another brick in the wall, altså.

94% ble vi fortalt på immatrikuleringen.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

94% ble vi fortalt på immatrikuleringen.

Jeg er temmelig sikker på at det ikke er så mye som 94 % som fullfører et siv.ing.studie, så det tallet må enten være feil eller etterfult av "av ett-eller-annet-utvalg".

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Teofelia, her.

Jeg er temmelig sikker på at det ikke er så mye som 94 % som fullfører et siv.ing.studie, så det tallet må enten være feil eller etterfult av "av ett-eller-annet-utvalg".

...formodentlig regnet ut etter en avansert matematisk formel som ingen av oss dragvollere greier å gjennomskue.

[Toffskij]

Pølsefabrikk kaller vi det ved UiO.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Pølsefabrikk kaller vi det ved UiO.

Dere har jo bare tegneseriefag dere. Det spiller vel ingen rolle hva dere kaller det.

[Harriet Vane]

Jeg henger meg på Teofelias vissvass. :meeloper:

Alt kan og bør bevises, dersom det skal være troverdig.

Jeg tok faktisk Cand. Magen min på normert tid, men så blei det noen tunge verv, og en flytting og en unge og ja...Men jeg brukte ikke mer enn to semestre ekstra på hovedfag. Bra ble det også. Men jeg tror fremdeles det er pga graden, verv og ekstrajobber jeg har fått kule jobber etterpå. Ikke faget.

[Toffskij]

Jeg tok doktorgraden min på normert tid. :utdanningenhardefinitivtgåttmegtilhodet:

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Jeg tok doktorgraden min på normert tid. :utdanningenhardefinitivtgåttmegtilhodet:

Som Kanne sier er det jo helst dit den bør gå.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Jeg tok doktorgraden min på normert tid. :utdanningenhardefinitivtgåttmegtilhodet:

Jøss. Har dere pølsefabrikk på Nordre Blindern også?

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Jeg tok doktorgraden min på normert tid. :utdanningenhardefinitivtgåttmegtilhodet:

...og jeg har hele 17 vekttall, altså nesten ett års belastning, mer enn studiesemestrene tilsier. (men :lat: )

[Bluen]

Oi, så mange sivilingeniører det er her inne, da! Men ikke skjønner jeg hva Benmurphy da gjorde hos oss oppå haugen.

Med humanistisk hovedfag og 147 ensporede vekttall er jeg nok en middelhavsfarer her inne, og jeg vil påstå at jeg i alle fall ikke er av den arrogante fagnissetypen. Identiteten min er i grunnen ikke spesielt nært knyttet til fagbakgrunnen, ei heller jobbmessig. Jeg tror faktisk ikke jeg ville vært noe særlig annerledes uten utdannelsen (men det skyldes vel også at jeg valgte minste motstands vei og spesialiserte meg i noe jeg alltid har vært hekta på - språket). Ellers må jeg si meg enig med Scarlett i at det nok er studietida i bred forstand som har preget meg.

De fleste i bekjentskapskretsen vår har høyere utdanning i en eller annen form (parkonstellasjonen filolog/sivilingeniør er en klassiker i så måte), men blant mine nærmeste venner finnes også folk uten utdanning. Det tenker jeg aldri over, og vi har slett ingen problemer med bølgelengden. At man mangler høyere utdanning er jo for øvrig ikke synonymt med å sitte i kassa på Rimi - det er fullt mulig å ha interessante og utviklende jobber uten å besitte de "rette" skolepapirene.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

At man mangler høyere utdanning er jo for øvrig ikke synonymt med å sitte i kassa på Rimi - det er fullt mulig å ha interessante og utviklende jobber uten å besitte de "rette" skolepapirene.

Viktig poeng. Det er da flust av folk med interessante jobber innenfor mange felt som ikke har utdanning. Det er liksom ikke sånn at man kun velger mellom Rimi eller vaskejobb.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

At man mangler høyere utdanning er jo for øvrig ikke synonymt med å sitte i kassa på Rimi - det er fullt mulig å ha interessante og utviklende jobber uten å besitte de "rette" skolepapirene.

Uten tvil. Vet om mennesker som har startet på "gulvet" og jobbet seg oppover. En god venninne av meg har kun fullført det som het "gymnas", men sitter i dag med en godt betalt jobb i et selskap og har mange ansatte hun er leder for. Hun tjener mer enn jeg vil gjøre som lærer

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av Elinblu, her.

Men ikke skjønner jeg hva Benmurphy da gjorde hos oss oppå haugen.

Benmurphy er ikke sivilingeniør.

Ben "6%" Murphy

[Bluen]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Benmurphy er ikke sivilingeniør.

Ben "6%" Murphy

Aha!

Elin "lese innleggene på nytt" blu

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Scarlett, her.

Litt mer alvorlig, jeg vet jo det, og at det er mange superflinke studenter der også. Men effektiviteten (altså til studieplassen) har jeg en mening om er større på NTH/NTNU. I den grad dét er et mål. Det ble sagt (Troverdig KildeTM) at 80 % av NTH-studentene fullførte på normert tid den gangen jeg gikk der. Another brick in the wall, altså.

Jeg tror de har gjort en del grep på Dragvoll siden vi studerte, og at gjennomføringstiden har sunket en del de senere årene, men som representant for de som har brukt 11 år på å fullføre en cand.mag.-grad, så kan jeg ikke annet enn å medgi at du nok har litt rett. (Men jeg har et par venner som har brukt nesten like mange år på siv.ing.-graden sin, så bare litt. )