Ambulanse nektet å ta med seg voldsoffer (VG)

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Skytte75, her.

Jeg kan helhjertet støtte alt Skremmern sier i denne tråden .

*gift med ambulansesjåfør i Oslo*

Tidligere medlem i Boot boys, eller? Han som kalte Ali en jævla gris var tidligere medlem av nynazistorganisasjonen Boot boys. Slike gutter, det viil gamle Norge ha.

Jeg var Youngstorget på lørdag og hørte en av de tilstedeværende sykepleierne fortelle om hva hun opplevde. Det var sterkt og provoserende.

Å fosvare yrkesgruppen sin: Jeg er historiker, og historikere er stort sett temmelig skikkelige folk som er villig til å vurdere et hvert synspunkt når det dukker opp nye kilder eller nye funn. Men i vår gruppe finnes det også råtne epler. Feks finnes det en historiker som heter David Irving, som benekter Holocaust. Hadde jeg gjort som Skremmern eller Skytten, ville jeg forsvart ham som et medlem av min yrkesgruppe. Men ettersom jeg er i stand til å skille skitt og kanel, så greier jeg BÅDE å være stolt av yrkesgruppen historikere OG peke ut råtne epler og ta avstand fra historieforfalsking, juks og fanteri. See? Det var ikke så vanskelig.

Så man kan sikkert anta at de aller fleste ambulansesjåfører er flotte flinke mennesker (som muligens burde debriefes bedre og oftere) MEN at de i gruppen befinner seg noen som ikke burde vært der og som er en skam for yrket.

[Lykken]

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

Men det er ganske mange av oss som tror han ble kalt alle disse stygge tingene FORDI han er svart. Og mine fargede venner opplever stadig ting i fht hvordan de blir snakket til, behandlet og møtt som jeg ALDRI har opplevd, og det *kan* jo kanskje ha noe med farge å gjøre, eller? Jeg er hvit som snø og blond og norsk og blir alltid behandlet pent av det offentlige, av butikkansatte og av folk jeg møter her og der. Det samme kan dessverre ikke mine svært veloppdragne jevnaldrened venninner "Shilan" og "Nolvia" si. Tilfeldig?

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

Hva kommer det av at helsetilsynet har kommet fram til at episoden var diskriminerende med rasistiske overtoner? De sitter på mye informasjon. Mener du at de tar feil?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Hva kommer det av at helsetilsynet har kommet fram til at episoden var diskriminerende med rasistiske overtoner? De sitter på mye informasjon. Mener du at de tar feil?

Nei, men da sitter de med mer og annen informasjon enn det som er kommet fram i media. Jeg uttaler meg utifra hva jeg har lest om saken, dersom de har helt klare rasistiske bevis er ikke det kommet fram i detalj, utenom at det sies at det er rasistisk. De uttalelsene som er sitert er for meg fordømmende og stygt, men ikke med henvisning til rase eller farge som for meg kjennetegner et rasistisk utsagn. Jeg tror fortsatt at dette kunne ha skjedd en "hvit" nordmann, kanskje ikke en svært pen Frognermann i de rette omgivelser, men jeg skal ikke se bort i fra det, for meg er det oppførselen til den skadde ambulansepersonalet reagerte på, ikke hudfarge. Jeg synes det kan virke med motsatt virkning å "skrike opp" om rasisme, der det like gjerne er diskriminering pga av andre faktorer.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Nei, men da sitter de med mer og annen informasjon enn det som er kommet fram i media. Jeg uttaler meg utifra hva jeg har lest om saken, dersom de har helt klare rasistiske bevis er ikke det kommet fram i detalj, utenom at det sies at det er rasistisk. De uttalelsene som er sitert er for meg fordømmende og stygt, men ikke med henvisning til rase eller farge som for meg kjennetegner et rasistisk utsagn. Jeg tror fortsatt at dette kunne ha skjedd en "hvit" nordmann, kanskje ikke en svært pen Frognermann i de rette omgivelser, men jeg skal ikke se bort i fra det, for meg er det oppførselen til den skadde ambulansepersonalet reagerte på, ikke hudfarge. Jeg synes det kan virke med motsatt virkning å "skrike opp" om rasisme, der det like gjerne er diskriminering pga av andre faktorer.

Jeg mener man kan oppføre seg rasistisk selv om man ikke sier rasistiske ord. Det at sykepleierne og samboeren som var tilstede opplevde hendelsen som rasistisk, synes jeg man skal ta sterkt til etterretning. Ofte er det mer enn det som sies som kan avsløre holdninger: kroppsspråk, tonefall, om man er høflig og viser respekt eller ei. Jeg regner med at tilsynsslegen har sett på alle forhold i denne saken,- inkludert lange møter med de involverte ambulansesjåførene. Tilliten til, og sannhetsgehalten i de det de to sier er sterkt svekket, i og med at deres gjengivelse av det som skjedde spriker sterkt fra alle vitnenes utsagn, og tilsynet tror dem ikke. Dersom de har rasisitiske holdninger, tror jeg vel ikke de vil innrømme det. Det hjelper vel ikke akkurat den ene heller, at han tidligere har vært med i en nynasistisk gruppe.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Jævla gris er stygt, nedverdigende og helt uakseptabelt å kalle pasienter dette. Men rasistisk? Ingen av de ordene som er kommet fram har hentydninger til rase eller farge, dette kunne de like godt ha sagt til en rusmisbruker.
Jeg vil si at de har opptrådd galt og fordømmende, men ikke rasistisk.

Tror du de hadde kalt en hvit Frogner-pappa som gjorde det samme, for jævla gris?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Tror du de hadde kalt en hvit Frogner-pappa som gjorde det samme, for jævla gris?

Ja, det tror i alle fall jeg. Jeg tror at alle som "går rundt og tisser på andre" risikerer å bli kalt jævla gris, dersom vedkommende ikke innser at oppførselen skyldest et hodetraume.

[Maz]

Det er klart en kan arguementere med undertoner motivasjon osv, men det vil faktisk uansett bli spekulasjon.

Egentlig synes jeg det er irrelevant. Det er uakseptabelt uansett, hvorfor må det bortforklares?

Jeg er forøvrig glad for at h*n på sentralen også fikk kritikk. Det å ikke sende ambulanse til legevakten, og overprøve deres koder er helt uakseptabelt. Igjen er årsak irrelevant.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

Det er klart en kan arguementere med undertoner motivasjon osv, men det vil faktisk uansett bli spekulasjon.

Egentlig synes jeg det er irrelevant. Det er uakseptabelt uansett, hvorfor må det bortforklares?

Jeg er forøvrig glad for at h*n på sentralen også fikk kritikk. Det å ikke sende ambulanse til legevakten, og overprøve deres koder er helt uakseptabelt. Igjen er årsak irrelevant.

Motiver og underliggende holdninger er ikke irrelevante. Dersom det er en subkultur i AMK som fører til slike hendelser, må det avdekkes og jobbes med, og det gjør visst Ullevål nå, etter denne rapporten.

Jeg synes det er litt spesielt å lese kommentaren til den ene ambulansesjåføren: "Jeg behandler alle likt." Dersom det betyr at slik oppførsel er dagligdags og helt greit for ham i sin jobb, er det ekstra graverende.

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Motiver og underliggende holdninger er ikke irrelevante. Dersom det er en subkultur i AMK som fører til slike hendelser, må det avdekkes og jobbes med, og det gjør visst Ullevål nå, etter denne rapporten.

Jeg synes det er litt spesielt å lese kommentaren til den ene ambulansesjåføren: "Jeg behandler alle likt." Dersom det betyr at slik oppførsel er dagligdags og helt greit for ham i sin jobb, er det ekstra graverende.

Det er irrelevant i det at det aldri vil bli annet enn spekulasjoner. Klart det må jobbes med holdninger og retningslinjer.

Det siste du sier der er essensen i det jeg mener. Det er det generelle som må sees på. Jeg synes rasisme blir en bortforklaring. Jeg synes ikke det gjør det bedre, men alle skal behandles like bra uansett. Likebehandling er ikke nok. Om alle bahendles like dårlig er det like feil.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Tror du de hadde kalt en hvit Frogner-pappa som gjorde det samme, for jævla gris?

Hmm, her mener jeg jaggu å ane en undertone av fordommer mot hvite Froger-pappaer... Tror nok de aller fleste, uavhengig av hvor "tisseren" kommer fra, kunne ha plumpet ut med en tilsvarende karakteristikk idet man får sandalene fylt med urin.

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Jeg forstår det sånn at samboeren er lettet fordi rapporten samsvarer med hennes opplevelse av situasjonen. Sykepleiere som var tilstede og observerte hendelsen opplevde hendelsen også som rasistisk. Nå har altså helsetilsynet kommet fram til samme konklusjon.

Problemet med denne hendelsen er jo nettopp at det dreier seg om hvordan enkeltpersoner eller en homogen gruppe opplevde situasjonen. Noe annet er hva som faktisk skjedde.

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Hva kommer det av at helsetilsynet har kommet fram til at episoden var diskriminerende med rasistiske overtoner? De sitter på mye informasjon. Mener du at de tar feil?

Da må i tilfelle Helsetilsynet snarest offentliggjøre resten av den informasjonen de sitter på, slik at de av oss som ikke er så bevandret i under- og/eller overtoner skjønner hva det dreier seg om.

Opprinnelig lagt inn av Bundbury, her.

Jeg er forøvrig glad for at h*n på sentralen også fikk kritikk. Det å ikke sende ambulanse til legevakten, og overprøve deres koder er helt uakseptabelt. Igjen er årsak irrelevant.

Så hvis årsaken er at man ikke har noen ambulanser ledig fordi de er opptatt med akuttoppdrag så er det irrelevant? Det er faktisk ikke slik at man til enhver tid har et ubegrenset antall ressurser tilgjengelig...

En annen ting er at operatøren hos legevakten selv sa at det dreide seg om et hasteoppdrag, ikke et akuttoppdrag som ville utløst øyeblikkelig utrykning! Med det store pasientantallet som håndteres av legevakten hvert år må man kunne forvente at de som skal foreta rekvirering er kjent med de prosedyrene som gjelder.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Problemet med denne hendelsen er jo nettopp at det dreier seg om hvordan enkeltpersoner eller en homogen gruppe opplevde situasjonen. Noe annet er hva som faktisk skjedde.

Jeg vet ikke hva din agenda er, men du provoserer meg skikkelig. Det var ikke en homogen gruppe. Ambulansesjåførene er en mer homogen gruppe enn de som var tilstede i parken og reagerte på hva som skjedde. Hva som faktisk skjedde? Så lenge du ikke var i Sofienbergparken så syns jeg du kan holde deg for god til å late som du vet "hva som faktisk skjedde".

[Maz]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Så hvis årsaken er at man ikke har noen ambulanser ledig fordi de er opptatt med akuttoppdrag så er det irrelevant? Det er faktisk ikke slik at man til enhver tid har et ubegrenset antall ressurser tilgjengelig...

En annen ting er at operatøren hos legevakten selv sa at det dreide seg om et hasteoppdrag, ikke et akuttoppdrag som ville utløst øyeblikkelig utrykning! Med det store pasientantallet som håndteres av legevakten hvert år må man kunne forvente at de som skal foreta rekvirering er kjent med de prosedyrene som gjelder.

Det er alltid snakk om prioriteringer, og dette var ikke på et tidspunkt der det var en massiv ulykke eller katastrofe. Det er dessutern irrelevant, fordi det da likevel er kritikkverdig, mulig kritikken må rettes mot alarmberedskapen.

Slik jeg leste loggen fra den samtalen med AMK så var det ikke før legen selv snakket med dem at det kom en ambulanse, og selv da først etter argumentasjon.

[Bergensis]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Ja, det tror i alle fall jeg. Jeg tror at alle som "går rundt og tisser på andre" risikerer å bli kalt jævla gris, dersom vedkommende ikke innser at oppførselen skyldest et hodetraume.

Det trur faktisk eg også. Men det forsvarar vel berre utsagnet "jævla gris"

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Ja, det tror i alle fall jeg. Jeg tror at alle som "går rundt og tisser på andre" risikerer å bli kalt jævla gris, dersom vedkommende ikke innser at oppførselen skyldest et hodetraume.

Som ansatt i helsevesenet opplever man mye lignende situasjoner.
Jeg har opplevd mye ekkelt som sykepleier, og kan nevne blitt sprayet på i ansiktet med hårlakk, blitt urinert på, kalt forskjellige ting, klapset på rumpa , behandlet overgripere osv.

Så lenge det er i pasienter involvert, må man tåle dette uten å si stygge ting til pasienten. Ofte kan pasienten selv ikke noe for denne oppførselen. Det er ikke vanlig å tiltale pasienter så respektløst, uansett. Når man sier sånt til en pasient har man ikke respekt for dette mennesket. Har man ikke respekt nok til å forholde seg profesjonelt i sånne situasjoner, mener jeg at man ikke har noe i et slikt yrke å gjøre.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Så lenge det er i pasienter involvert, må man tåle dette uten å si stygge ting til pasienten. Ofte kan pasienten selv ikke noe for denne oppførselen. Det er ikke vanlig å tiltale pasienter så respektløst, uansett. Når man sier sånt til en pasient har man ikke respekt for dette mennesket. Har man ikke respekt nok til å forholde seg profesjonelt i sånne situasjoner, mener jeg at man ikke har noe i et slikt yrke å gjøre.

Det er jeg helt enig med deg i.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg skjønner jo at din verden er ganske så snever, hvis RU er ekstrem venstre. Da er vel gjerne Ap ekstrem høyre for deg, da?

Det du definerer som ekstrem venstre er ikke politikk. Det er bråkebøtter som tilfeldigvis ikke er nynazister.

[syllan]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Som ansatt i helsevesenet opplever man mye lignende situasjoner.
Jeg har opplevd mye ekkelt som sykepleier, og kan nevne blitt sprayet på i ansiktet med hårlakk, blitt urinert på, kalt forskjellige ting, klapset på rumpa , behandlet overgripere osv.

Så lenge det er i pasienter involvert, må man tåle dette uten å si stygge ting til pasienten. Ofte kan pasienten selv ikke noe for denne oppførselen. Det er ikke vanlig å tiltale pasienter så respektløst, uansett. Når man sier sånt til en pasient har man ikke respekt for dette mennesket. Har man ikke respekt nok til å forholde seg profesjonelt i sånne situasjoner, mener jeg at man ikke har noe i et slikt yrke å gjøre.

heeelt enig med deg!
jeg jobber også i helsevesenet å sånn snakker du bare ikke til folk, vertfall ikke når du er på jobb å skal opptre som proffesjonell..

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Som ansatt i helsevesenet opplever man mye lignende situasjoner.
Jeg har opplevd mye ekkelt som sykepleier, og kan nevne blitt sprayet på i ansiktet med hårlakk, blitt urinert på, kalt forskjellige ting, klapset på rumpa , behandlet overgripere osv.

Så lenge det er i pasienter involvert, må man tåle dette uten å si stygge ting til pasienten. Ofte kan pasienten selv ikke noe for denne oppførselen. Det er ikke vanlig å tiltale pasienter så respektløst, uansett. Når man sier sånt til en pasient har man ikke respekt for dette mennesket. Har man ikke respekt nok til å forholde seg profesjonelt i sånne situasjoner, mener jeg at man ikke har noe i et slikt yrke å gjøre.

Mener du virkelig det? At man bare må tåle det? Det syns jeg er hårreisende! En ting er ting som skjer ved uhell, at en pasient er dårlig og kaster opp på deg, eller faller og blør på deg, men at de med overlegg er ondskapsfulle og ufyselige - det syns jeg ikke NOEN yrkesgrupper skal måtte godta!

Jeg mener ikke med det at man som profesjonell skal bli enda verre, og være ondskapsfull og ufyselig mot pasienten. Men jeg syns man må kunne forlange at pasienten oppfører seg som folk hvis h*n skal få behandling! (Unntaket er psykisk syke mennesker som man kanskje må tvangsbehandle, men det er en annen sak).

Jeg var en gang vitne til en episode på et sykehus, hvor et barn var involvert. Barnets mor og noen flere var rett og slett hysteriske, noe man godt kan forstå. Jeg vet ikke hva som feilte barnet /evt om barnet var skadet. Men moren gikk nærmest løs på legen og en av sykepleierne, hun slo og klorte og spyttet etter dem. Det endte med at de nektet henne adgang til rommet der barnet var, og satte vakter til å passe på henne. Vaktene truet henne med forvisning fra sykehuset. Jeg syns reaksjonen fra sykehuset var helt på sin plass. Ingen kan gjøre en god jobb samtidig som man blir trakassert.