Babykasting

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg har ikke sett videoen. Men jeg vil jo tro at når ingen har blitt skadet er det rimelig trygt. Hva med meg som to ganger om dagen putter ungene mine inn en bil - hvor det beviselig blir drept mange - og kjører av gårde? Mine handlinger må jo være verre enn dette?

Det at vi synes det "ser fælt ut" er vel ikke noe som kan brukes for å vurdere situasjonen? Jeg synes det ser helt absurd ut, men andre synes at vaksinering er absurd. (Og i realiteten bør vi i Norge være så gjennomvaksinert at faren for å bli smittet av meslinger, røde hunder og kusma være liten - ergo unødvendig å vaksinere. Må vel nesten føye til at jeg er for å vaksinere barn, dette var bare et forsøk på å vise hvor absurd det kan se ut fra utsiden.)

Hvor trygt det er i forhold til bilkjøring aner jeg ikke -hvis man kastet ungene ned fra tak ikke en gang som en sermoni men to ganger om dagen i flere år vile jeg vel bli gledelig overrasket om det aldri skjedde ulykker med det også.

Det er neppe et stort problem sånn i verdensmålestokk, men ungene selv blir vanligvis mindre redde av å bli satt i et bilsete enn å bli kastet utfor noe høyt vil jeg tro? Og det er vel heller ikke snakk om at man kaster barn utfor tak i stedet for å gjøre noe annet risikabelt og skremmende -det kommer i tillegg til.

Så selv om jeg ikke har tenkt å starte noen folkebevegelse akkurat fastholder jeg at jeg mener dette er å utsette barn for frykt og risiko uten noen som helst annen grunn enn å tilfredsstille foreldrenes religiøse overbevisning, og at det er en dårlig idé.

Det at det "ser fælt ut" er ikke en del av argumentasjonen min. Tyngdekraften påvirker alle likt uavhengig av tradisjon og religion.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Hvor trygt det er i forhold til bilkjøring aner jeg ikke -hvis man kastet ungene ned fra tak ikke en gang som en sermoni men to ganger om dagen i flere år vile jeg vel bli gledelig overrasket om det aldri skjedde ulykker med det også. Så, det er neppe et stort problem sånn i verdensmålestokk, men ungene selv blir vanligvis mindre redde av å bli satt i et bilsete enn å bli kastet utfor noe høyt vil jeg tro. Og det er vel heller ikke snakk om at man kaster barn utfor tak i stedet for å gjøre noe annet risikabelt og skremmende -det kommer i tillegg til. Så selv om jeg ikke har tenkt å starte noen folkebevegelse akkurat fastholder jeg at jeg mener dette er å utsette barn for frykt og risiko uten noen som helst annen grunn enn å tilfredsstille foreldrenes religiøse overbevisning, og at det er en dårlig idé.

Ja, men du unnviker poenget mitt. Du tror vel ikke i ramme alvor at dette er noe som kommer til å få verdensutbredelse? Ergo må vi forholde oss til de realistiske skadene, og da er det faktisk farligere å kjøre bil. Og hvis du ikke mener det er forkastelig å sette ungene inn bilen - hvor skaderisikoen er høyere, er argumentasjonen din kun basert på hva du mener og føler. Og en argumentasjon som er basert på det vil være riktig for det - men ikke nødvendigvis riktig for andre.

Vi voksne tvinger barna våre til å gjøre ting de er redde for hele tiden, starte i barnehage, være ute selv om det er flust med humler der. Og dette gjør vi hele tiden - fordi at vi mener at grunnene våre er gode nok. At du mener at religiøs overbevisning ikke er nok, er bare en vurdering fra din side. Jeg er ikke selv religiøs, men for meg er det andre ting som er viktige nok til å tvinge barna - som jeg feks nevnte vaksiner. Ingen av mine unger har satt pris på det. Og hun på første trinn har allerede snakket med skrekk om vaksinene som skal skje i skolen regi.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Ja, men du unnviker poenget mitt. Du tror vel ikke i ramme alvor at dette er noe som kommer til å få verdensutbredelse? Ergo må vi forholde oss til de realistiske skadene, og da er det faktisk farligere å kjøre bil. Og hvis du ikke mener det er forkastelig å sette ungene inn bilen - hvor skaderisikoen er høyere, er argumentasjonen din kun basert på hva du mener og føler. Og en argumentasjon som er basert på det vil være riktig for det - men ikke nødvendigvis riktig for andre.

Det var ikke meningen å unnvike poenget ditt -tvert i mot sa jeg at dette ikke var noe stort problem på verdensbasis nettopp fordi det neppe kommer til å spre seg. Hadde jeg trodd det ville øke dramatisk i utbredelse hadde jeg derimot faktisk syntes det var verd å motarbeide (dvs. med mer enn en tråd på FP). Og det er der kjernen i min holdning ligger: Det at jeg ikke hadde villet at det skulle spredd seg betyr at jeg ikke heller kan synes det er noen god ide for dem det gjelder. Selv om at en liten gruppe mennesker gjør noe sprøtt som er moderat risikabelt og skremmende kommer ikke akkurat høyt opp på lista over verdensproblemene, og bilkjøring er som du påpeker er et enormt mye større et, sånn i sum. Men møter jeg noen som følger denne skikken vil jeg fastholde jeg synes det er en dårlig ide, akkurat som jeg sier når jeg møter folk som ikke vaksinerer ungene sine eller nekter dem blodoverføring på religiøst grunnlag. Jeg vil forvente at de kan komme med motargumenter om de synes skikkene deres er verd å holde på, og vil lytte til dem. Men de og ungene deres fortjener å bli tatt på alvor med ordentlig argumentasjon og ikke patronisert med misforstått kulturrelativisme.

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Vi voksne tvinger barna våre til å gjøre ting de er redde for hele tiden, starte i barnehage, være ute selv om det er flust med humler der. Og dette gjør vi hele tiden - fordi at vi mener at grunnene våre er gode nok. At du mener at religiøs overbevisning ikke er nok, er bare en vurdering fra din side. Jeg er ikke selv religiøs, men for meg er det andre ting som er viktige nok til å tvinge barna - som jeg feks nevnte vaksiner. Ingen av mine unger har satt pris på det. Og hun på første trinn har allerede snakket med skrekk om vaksinene som skal skje i skolen regi.

Ja, og jeg har da også møtt mange som mener barnehage er en dårlig idé, og ikke bruker det selv. De kommer med sine argumenter, jeg møter dem med mine og ville blitt mer forbannet på en som ikke tiltrodde meg evnen til å forsvare egne valg men bare forholdt seg taust overbærende.

Et punkt til spesiell utheving:

Opprinnelig lagt inn av him, her.

At du mener at religiøs overbevisning ikke er nok, er bare en vurdering fra din side.

Sier du det? Og jeg som trodde jeg hadde en åpenbaring fra Sannhetens Kilde. Selvsagt vet jeg at det "bare" er min vurdering. Akkurat som jeg vet at andres meninger "bare" er deres vurderinger. Og min vurdering er at vi har akkurat like umistelig rett til å gjøre dem alle sammen. Noen ganger er det best å holde ting for seg selv for ikke å såre eller være påtrengende, andre ganger er det bedre å la vurderingene våre brytes mot hverandre. Men selve retten til å gjøre seg opp en vurdering (eller modifisere en man har når nye momenter kommer til) tilhører alle -etter min vurdering.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Sier du det? Og jeg som trodde jeg hadde en åpenbaring fra Sannhetens Kilde. Selvsagt vet jeg at det "bare" er min vurdering. Akkurat som jeg vet at andres meninger "bare" er deres vurderinger. Og min vurdering er at vi har akkurat like umistelig rett til å gjøre dem alle sammen. Noen ganger er det best å holde ting for seg selv for ikke å såre eller være påtrengende, andre ganger er det bedre å la vurderingene våre brytes mot hverandre. Men å angripe selve retten til å gjøre seg opp en vurdering (eller modifisere en man har når nye momenter kommer til) er etter min mening noe vås.

Ja, jeg mener ikke at man skal gjøre seg sine egne vurderinger. Og ens egne vurderinger er viktig for en selv. Men det er forskjell på ens egne vurderinger og en objektiv sannhet. Jeg mener det er viktig å kunne vurdere når man mener noe ut fra objektive kriterier og når man mener noe ut fra subjektive kriterier. Når man mener noe ut fra objektive kriterier så synes jeg man kan si at andre tar feil. Når man mener noe ut fra subjektive kriterier så er det ingen som her "feil" i den forstand. Man kan ikke argumentere for at sitt syn er bedre enn andre sitt ut fra subjektive grunner (men man kan arguementere for at det er bedre for en selv.)

[him]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Det at det "ser fælt ut" er ikke en del av argumentasjonen min. Tyngdekraften påvirker alle likt uavhengig av tradisjon og religion.

Glemte å kommentere denne. Selvfølgelig virker tyngdekraften likt på alle. Også på de som kjører bil, hopper på trampoline og i fallskjerm. Poenget er at man har sikkerhetsmekanismer som minimaliserer risikoen. Og på resultatet er det jo tydelig at babykasting er sikrere enn bilferie.