Hvilke skoler man bør unngå

[Toffskij]

Det er da ikke hovedinnleggers rettigheter som har bekymret oss, Irma! Det er den generelle effekten det har på forum og samfunn å fjerne og skjule alt man ikke liker, i stedet for å se det i øynene.

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Tinetoff, her.

Det er da ikke hovedinnleggers rettigheter som har bekymret oss, Irma! Det er den generelle effekten det har på forum og samfunn å fjerne og skjule alt man ikke liker, i stedet for å se det i øynene.

Beklager, jeg burde ikke dratt inn hovedinnleggers ytringsfrihet, det fungerer åpenbart som en rød klut. Jeg synes fram til i dette øyeblikk at det har virket som om ledelsen av forumet har mistet gangsynet i et forsøk på å tviholde på en filosofi om ytringsfrihet for alle pengene, og konsekvensene av å fjerne en enkelt link mange reagerer på. Jeg er glad for å være på et forum hvor man ikke er så sensureringskåt at annenhver setning forsvinner. Det finnes imidlertid folk på forumet som har tatt personlig og alvorlig anstøt av at linken, og det synes ikke å ha vært så viktig. Vi er et lite og intimt forum, jeg synes det skal være fokus på å verne om hverandre også - ikke fungere som en alternativ spydspiss. Det er greit at man har vært uenige om hvordan nynazisme skal bekjempes, men jeg synes nå at reaksjonene har blitt møtt med en vel kald og lite empatisk skulder. Jeg forstår at man ikke kan fjerne alt som folk støtes av altså, men nynazisme og pedofili synes jeg står i en særklasse.

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Og nå ser jeg at lenken er fjernet... :treig: Flott! åper det gjør at Lisa ombestemmer seg.

Signerer denne.

[007]

Takk for at dere fjernet lenken.

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Igjen - hvis du synes det er greit å la nynazister få legge ut sine websider på FP så må du mene det. Det er synd at så mange ikke skjønner at den viktigste måten å bekjempe disse gruppene på er å ikke la de få spre hatet sitt. Det gjør de på mange nok sider utenom at de skal gjøre det på FP også. Det er ingen norske medier eller nettdebatter som tillater slike lenker.

Jeg regner også med at du ville ha synes det er greit at pedofile får legge ut sine lenker her, eller ikke? For ingenting sensureres på FP ikke sant?

Jeg synes du går langt over streken når du tillegger meg holdninger jeg ikke har. Jeg har kun påpekt at det finnes ingen bestemt "sannhet" når det gjelder hvordan man behandler slike saker.

Påberop deg gjerne at du brenner for antirasistisk arbeid. Jeg gjør også det, men trenger ikke av den grunn å opptre som kun jeg skjønner saken.

Jeg synes dessuten det er forskjell på "offisielle" linker på en portal som driver trafikk til slike nettsider, og på innlegg i en internettdebatt. Hvis vi ikke skal kunne dele selve nettadressen med andre meddebattanter - hvordan skal vi da kunne diskutere?

[Harriet Vane]

Jeg synes det er drøyt å beskylde modder for å løpe nynazisters ærend, bare fordi vi har valgt diskusjonslinjen fremfor den noe mer hysteriske sensur-linjen, steng tråden-linjen eller andre ytterligheter. Det er jo nettopp det som er det fine med FP, etter min mening, at man kan diskutere hva som helst uten at tråder blir stengt eller slettet. Det var i hvertfall derfor jeg sluttet å være på NM i hine hårde.

Å møte HansKristian og hans like med motargumenenter er da ikke å gi skyts eller støtte til nynazister? Å ta problemstillingene som reises på alvor er da ikke å støtte brune krefter? Som SV'er er jeg pinlig klar over at folk på den røde siden har tiet problemene ved flerkultur og minoriteter i hjel, i redsel for å bli oppfattet som rasister. Det MÅ gå an å diskutere de utfordringene som hovedinnlegger eller hvem_som_helst for den saks skyld reiser her.

Jeg er IKKE nynazist. Jeg er IKKE rasist. Og jeg vil ikke beskyldes for å løpe noens ærend ved at jeg faktisk støtter tanken om at alt kan diskuteres. Jeg mener vi må få trollene opp i dagen, ikke skremmes til å tie. Da får jo de brunblå kreftene litt rett. At vi som tilhører det tolerante laget er naive og teite og ikke tør sette hale på grisen.

OK. Er man en ordentlig god venn, så sier man fra, ikke sant? Og vi må jo være enig i at det *kan* være et problem at 90 % av elevene på en skole ikke snakker norsk. Hudfargen er uproblematisk for min del, men at 27 i en klasse på 30 faktisk ikke snakker norsk når de begynner på skolen er et problem. Er jeg en rsist som sier at det er et problem? Kan dette utsagnet tas til inntekt for nynazister? Når jeg omgås mine pakistanske eller somaliske venner, skal ikke jeg si fra når de tråkker i kulturmyra? Skal jeg la dem gjøre ting som kan bli misforstått eller være direkte galt i fht at vi lever i Norge i 2008? Eller skal jeg si fra? Skal jeg tie det i hjel, kutte kontakten eller ta det opp med dem?

La oss si: Hvis min venn "Nazeem" eller "Mohammad" feks spanderer middag eller kjøper en gave til noen, for så å be om støtte til en politisk sak, hva skal jeg gjøre?

Noen på FP vill sagt jeg burde kuttet kontakten med dem og aldri snakket om det. (hvis man ikke snakker om det er det ikke lenger noe problem eller det vil gå over av seg selv) Noen på FP mener jeg kunne ha snakket om problemet, så lenge jeg ikke refererte til dem. Og heldigvis er det en del på FP som mener at jeg kunne sagt fra og at det gikk an å diskutere kulturkonflikten i fht politikk, gaveutveksling og korrupsjon.

[Maverick]

Jeg presiserer igjen at det ikke er diskusjonen som har vært problemet her. Ellers er jeg enig med deg, Mim. Man skal ikke stikke problemene under PK-stolen, men jeg er større tilhenger av å diskutere mulige løsninger enn størrelsesgraden på problemene. :evig optimist: Gratis kjernetid har visst seg å være et flott integreringstiltak for både store og små, som sagt før. Ungene lærer norsk på no-time i barnehagen gjennom lek og hverdagsliv, og foreldrene lærer systemet å kjenne, og blir (forhåpentligvis) inkludert i foreldregruppen.

[DM]

Jeg har, som dere har merket, fjernet url-en fra hovedinnlegget. Vi i forumledelsen holder likevel fast på at det var en viktig forskjell mellom å ha en aktiv lenke og bare en url liggende: Forskjellen er det rent tekniske/praktiske. Brukerne ytret uro ifht. det å lokke til seg nazister. Vi stoppet lenken i å fungere - ergo vil de ikke få oss opp med mange klikk på besøksstatistikken sin, og ikke bli nysgjerrige og komme hit. Erfaring tilsier også at dersom det ikke ligger lenker ute, så kommer det veldig mange inn i trådene og ber om å få lenke på prikk eller PM. Dette ville generert mange lenker og mange klikk herfra, og det ville vi jo unngå. Derfor lot vi lenken ligge uklikkbar, men tilgjengelig slik at dem som ville inn og se mens tråden var aktiv kunne gå inn og klippe den ut og bruke den. Jeg har nå fjernet den da den kun førte til en destruktiv diskusjon. Jeg regner med de fleste som er nysgjerrige, har vært og sett, og jeg håper alle vil respektere vårt ønske om å ikke be om å få den på prikk eller PM.

Jeg har ingen tro på at det nytter å diskutere med slike grupper som den som sto bak den nettsiden. Men jeg vet at det er viktig å ta standpunkt MOT slike grupperinger, og at det er viktig å møte deres innpakkede dritt med saklige argumenter for å pakke ut driten og få mennesker som ellers ville kjøpt den pent innpakkede dritten til å forstå at det bare et dritt pakket inn i penere papir. Hadde url-en blitt fjernet fra det relativt "snille" hovedinnlegget på et tidlig tidspunkt, ville ikke brukerne kunnet se hva slags holdninger som egentlig gjemte seg bak.

Forumledelsen har ikke lyst til å være på statistikksidene til nazistene, og har erfaring i å drive forum og valgte å la lenken ligge uklikkbar en stund for å unngå noe vi mente ville være uheldig for forumet.

Vi er absolutt åpne og lydhøre for hva massene synes, og vi setter stor pris på tilbakemeldinger og at brukerne engasjerer seg i hvordan dere ønsker å ha forumet.

[Inagh]

En stor takk for at dere fjernet adressen!

Debatten er viktig, den bør tas, og nynazistiske troll bør kveles i fødselen med gode, saktlige motargumenter.

Men, som jeg har sagt før - adresser til steder som sprer slik møkk syns jeg ikke bør få ligge - og det gjør det heller ikke lenger.

[HansKristian]

Ja huff, så skummel den siden var!

Slike nettsider er livsfarlige. Hvis lenken ikke hadde blitt fjernet, så kunne jo alle forumdeltakerne ha skiftet overbevisning

Men bra vi har autoritære krefter som kan passe på dere, stakkars små

[~TM~]

Opprinnelig lagt inn av HansKristian, her.

Ja huff, så skummel den siden var!

Slike nettsider er livsfarlige. Hvis lenken ikke hadde blitt fjernet, så kunne jo alle forumdeltakerne ha skiftet overbevisning

Men bra vi har autoritære krefter som kan passe på dere, stakkars små

Dust!

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

OK. Er man en ordentlig god venn, så sier man fra, ikke sant? Og vi må jo være enig i at det *kan* være et problem at 90 % av elevene på en skole ikke snakker norsk. Hudfargen er uproblematisk for min del, men at 27 i en klasse på 30 faktisk ikke snakker norsk når de begynner på skolen er et problem. Er jeg en rsist som sier at det er et problem? Kan dette utsagnet tas til inntekt for nynazister? Når jeg omgås mine pakistanske eller somaliske venner, skal ikke jeg si fra når de tråkker i kulturmyra? Skal jeg la dem gjøre ting som kan bli misforstått eller være direkte galt i fht at vi lever i Norge i 2008? Eller skal jeg si fra? Skal jeg tie det i hjel, kutte kontakten eller ta det opp med dem?

Bare en liten kommentar til dette - i Dagbladet Magasinet var det en god historie for noen uker siden om hvordan forholdsvis mange somaliere var bosatt i en Telemark-kommune med svært gode resultater.

Jeg leste artikkelen med stor fryd og tenkte - her MÅ det ha vært mange nordmenn som var villig til å gå inn i gode dialoger og ekte vennskap med somaliere, slik at de kunne finne seg til rette i den nye kulturen og klare å fungere godt både i forhold til den somaliske og den norske kulturen.

Jeg er overbevist om at bedre mottakelse i norske samfinn ville avverget mange av problemene vi ser i dag. Når skal vi begynne med det?

[amo]

Opprinnelig lagt inn av HansKristian, her.

Ja huff, så skummel den siden var!

Slike nettsider er livsfarlige. Hvis lenken ikke hadde blitt fjernet, så kunne jo alle forumdeltakerne ha skiftet overbevisning

Men bra vi har autoritære krefter som kan passe på dere, stakkars små

Har du ikke lest tråden du startet?

[Harriet Vane]

Jeg mener at å tro at å fjerne en URL for å stanse nynazismen er like naivt som å tro at å fjerne homsesaunaene i Oslo vil stanse HIV.

[Toffskij]

Det Mim sa.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg mener at å tro at å fjerne en URL for å stanse nynazismen er like naivt som å tro at å fjerne homsesaunaene i Oslo vil stanse HIV.

Det tror jeg ingen er uenig i, men det hjelper ikke akkurat på å spre nynazistisk propaganda heller. Du vet jo at gruppene vokser og at internettrekruttering er gull for dem.

Forresten. Homsesauna? Hvor?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Forresten. Homsesauna? Hvor?

Oslo. Folkehelsa vil stenge saunaene fordi det er så HIV-spredning i homsemiljøene. Smittevernoverlegen er uenig, for han mener at sauna eller ikke sauna ikke har noe å si for spredningen av HIV.

[Harriet Vane]

Jeg blir forresten veldig forbauset den dagen voksne, velutdannete middelklasseforeldre blir rekrutteringsgrunnlag for nynazister. ved å ikke ville diskutere med dem og finne ut hva de har å si så klarer vi heller ikke å finne ut hva som enkelte finner så besnærende ved dem. Og poenget er at de har bittelitt rett i å peke på elefanten. Vi snillingene på venstresiden har for lenge gått i en stor bue rundt den gigantiske elefanten mens vi har lukket øynene.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg blir forresten veldig forbauset den dagen voksne, velutdannete middelklasseforeldre blir rekrutteringsgrunnlag for nynazister. ved å ikke ville diskutere med dem og finne ut hva de har å si så klarer vi heller ikke å finne ut hva som enkelte finner så besnærende ved dem. Og poenget er at de har bittelitt rett i å peke på elefanten. Vi snillingene på venstresiden har for lenge gått i en stor bue rundt den gigantiske elefanten mens vi har lukket øynene.

Du må huske at det er ikke bare voksne, velutdannede middelklasseforeldre som leser her, selv om det er de som synes best. Diskusjon har aldri vært et problem, og jeg er helt enig i at det er det som er måten å gripe an saken på. Derimot er det en himmelvid forskjell på diskusjon, og på å være enda et sted hvor det ligger en adresse til en nettside med nynazistisk innhold.
Forøvrig har de ikke bittelitt rett når de peker på elefanten, de peker nemlig på helt feil elefant. De peker på en grønnprikkete fantasielefant som ikke finnes. Den andre elefanten, språkelefanten, den er det vi som må rette fokus på, ikke en tanketom idiotgjeng som fornekter historien og alle de fakta som ikke passer inn i deres verdensbilde.

[Røverdatter]

Jeg syns det blir litt kjedelig å gjenta dette, men til glede for nye lesere:

Det er ingenting i veien med diskusjonen. Det er den systematiske metoden de nynazistiske grupperingene anvender til propagandaspredning jeg tar sterk avstand fra. Det har drevet med dette i årevis og bruker disse metodene aktivt for å verve medlemmer. Selvsagt er FP en dårlig rekrutteringsarena for dem, men det syns jeg faktisk er helt underordnet. Enten tar man avstand fra spredning av nazipropaganda eller så gjør man det ikke.