Pels

[bina]

Jeg har ikke pels. Og kan ikke se noe spesielt praktisk bruksområde av det.

Men jeg har lyst til å spørre - hvor mange av dere har hatt saueskinn som underlag for ungene i vogn eller seng? Hvor mange har hatt skinnpose?

Har dere noen gang tenkt over at det i grunnen ikke er noe annet enn en pels?

[Vimsen]

Ikke jeg.
Men det er klart.. jeg er jo en ihuga strikker. Det er jo ull.
Eh.. det blir ikke det samme, nei.


Jeg er perfekt!

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det er jo sant. Men jeg tror de fleste av oss har en begrenset kapasitet for hvor mange fæle ting man orker å forholde seg til om gangen. (Og denne kapasiteten (eller empatien om du vil) varierer også veldig, må vel sies).

Helt sant. Men jeg synes det er litt dumt når man hele tiden skal avfeie ditt og datt som "mindre viktig" fordi det er andre som har det verre. Det er som regel alltid snakk om dette i dyremishandlings-diskusjoner. La dyrene i kinesiske dyreparker lide i stillhet, for kinesiske uteliggere har det jo verre, feks. Jeg synes det blir for dumt.

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men jeg har lyst til å spørre - hvor mange av dere har hatt saueskinn som underlag for ungene i vogn eller seng? Hvor mange har hatt skinnpose?

Har dere noen gang tenkt over at det i grunnen ikke er noe annet enn en pels?

Det blir overhodet ikke det samme, og hvorfor kan du lese oppover i tråden. Jeg har ikke de samme skruplene med å spise kjøtt og bruke skinnet fra de slaktede "mat-dyrene" (for et fælt ord) i stedetfor at det skal bli kastet.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Helt sant. Men jeg synes det er litt dumt når man hele tiden skal avfeie ditt og datt som "mindre viktig" fordi det er andre som har det verre. Det er som regel alltid snakk om dette i dyremishandlings-diskusjoner. La dyrene i kinesiske dyreparker lide i stillhet, for kinesiske uteliggere har det jo verre, feks. Jeg synes det blir for dumt.



Det blir overhodet ikke det samme, og hvorfor kan du lese oppover i tråden. Jeg har ikke de samme skruplene med å spise kjøtt og bruke skinnet fra de slaktede "mat-dyrene" (for et fælt ord) i stedetfor at det skal bli kastet.

Selvsagt blir det det samme. Flere i tråden går også i mot pels fra sauer - fordi at noen i Namibia eller hvor det nå var tar keisersnitt på sauemødre for å få pelsen fra de ufødte lammene.

[Dixie Diner]

Ja men da blir det litt etisk "sykt" igjen. Storfe og sau slaktes uansett, og da kan de like godt bruke skinnet. Det å ta keisersnitt på sausemødre kun for å bruke pelsen på fostrene er jo helt sykt. Vanlig sausepels/ull er jo helt greit, og det er jo i hovedsak det som blir brukt, heldigvis.

[Polyanna]

Gjentar ad nauseum: Sauen har hatt det godt til den plutselig fikk ei kule i pannen. Det er ikke hvilken kroppsdel man anvender som er problemstillingen her! Hvorfor er KJØTTMAT så høyverdig? Jeg klarer virkelig ikke å se hvorfor lysten på kjøttmat (når det finnes masse annen, mye mer økologisk og kostholdsmessig fornuftig mat å spise) skulle ha fortrinnretten over lysten på å se lekker ut samtidig som man er god og varm.

Som sagt: Å spise (Prior)-kylling er akkurat like moralsk forkastelig som å ikle seg pels. Du vet at noen av kyllingene klarer å vri hodet opp av en eller annen innretning i slaktingen, slik at de går levende og ubedøvd inn i skåldemaskinen?

[Dixie Diner]

Jeg mener kjøtt er både sunt og nødvendig, men jeg ser det etiske dilemmaet, og jeg har dårlig samvittighet hver gang jeg spiser slakterikjøtt.

[bina]

Om dyret dør før det er født, etter det er født, som ungt eller gammelt - har det egentlig noen betydning? Hvorfor er det mer "sykt" å slakte et ufødt lam, enn å slakte det etter noen måneder?

Saken er at vi dreper dyr. Uansett. Vi gjør det for å få mat, og vi gjør det for å få pels. Om vi dreper dyret primært for mat eller klær - har det egentlig noen betydning?

Det viktige, hvis vi skal tenke etikk, er om dyrene har blitt ordentlig behandlet mens de levde, og om selve slaktingen har foregått raskt og med minst mulig plager for dyret. Ikke om vi bruker restene av dyrene slik eller sånn.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Jeg mener kjøtt er både sunt og nødvendig, men jeg ser det etiske dilemmaet, og jeg har dårlig samvittighet hver gang jeg spiser slakterikjøtt.

Kjøtt er GODT. Men nødvendig? Nope! Du har da levd som vegaterianer, har du ikke? Husker du ikke hvor godt kroppen din syntest det var? Fisk og meiereprodukter (og gjerne egg) dekker fint det du trenger av proteiner (eller de kjipe alternativene, linser og sånt. :kunne aldri vært veganer: ).

[Dixie Diner]

JEG synes det er stor forskjell og det kommer jeg alltid til å synes. Dyrene skal bli behandlet humant i alle ledd, men jeg synes det er stor forskjell på det å slakte dyr for mat (og så bruke skinnet og annet) og det å kun gjøre det for å få et egentlig totalt unødvendig plagg. Hadde jeg syntes kjøtt var unødvendig hadde jeg ikke tenkt det samme, så for noen år siden hadde jeg vært enig med dere (jeg var vegetarianer i seks år, det funket dårlig).

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Kjøtt er GODT. Men nødvendig? Nope! Du har da levd som vegaterianer, har du ikke? Husker du ikke hvor godt kroppen din syntest det var? Fisk og meiereprodukter (og gjerne egg) dekker fint det du trenger av proteiner (eller de kjipe alternativene, linser og sånt. :kunne aldri vært veganer: ).

Jeg var vegetarianer i seks år ja, og kroppen syntes det var helt jævlig. Jeg la faktisk på meg 35 kg. Men så erstattet jeg proteinene med karbohydrater da, så det forklarer jo litt. Jeg har absolutt best av et lavkarbokosthold med kjøtt. Men jeg skulle gjerne spist utelukkende vilt og økologisk kjøtt.

[Polyanna]

Eller fisk og egg.

[Anne]

Jeg hadde aldri gått med pels eller brukt pels i vogn.
Er heller ikke så glad i kjøtt, men kunne ikke tenke meg å avstå helt.

[Polyanna]

Jeg erstattet ikke kjøtt med karbo, selv om jeg drev lite med linser og bønner og den slags da jeg var vegetarianer, men jeg spiste utrolig mye god fisk. Jeg levde omtrent på sushi og sashimi i perioder. Men den gang spiste jeg stort sett ute eller take-away - da var det mye lettere.

[Vimsen]

Jeg vurderer stadig å bli veggis. Jeg spiser så lite kjøtt at jeg kan like godt bare kutte det helt ut.

[him]

For meg er det tre momenter som er viktig i forhold til produkter fra dyr. Det ene er dyrevelferden, det andre er måten avlivning foregår på og det tredje er om det er noe spesielt ved den dyrearten som gjør at man ikke bør bruke det som et nyttedyr. Eksempelvis ville en isbjørnpels være vanskeligere å forsvare for meg enn en selskinnspels.

Og dette gjelder for meg alle dyr. Det er hverken verre eller bedre at en mink lider enn at en sau lider. Det jeg kunne ønske meg i Norge var en mer proaktiv rutine for å skjekke opp husdyr. Jeg synes heller ikke at det er et mål at dyr skal være "frie og lykkelige" før vi avliver dem. Det hender at jeg lurer på om folk som karakteriserer ville dyr som "frie og lykkelige" vet noe som helst om dyr og natur. Tror dere mink, jerv, ulv eller tigre og løver for den skyld, driver med human avlivning? Og det er også viktig for meg hvordan ville dyr avlives, fellejakt er så vidt jeg vet forbudt i Norge, og takk og lov for det.

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

I Namibia, som i hvert fall tidligere var en stor produsent av denne typen pels, var det også vanlig å ta "keisersnitt" på sauemora for at pelsen skulle få de riktige krøllene fra helt, helt nyfødt lam.

Jeg har ikke hørt om keisersnitt på sauer pga pelsproduksjon, det er veldig dyrt å gjøre operative inngrep på dyr, men at lammene blir avlivet med det samme de er født er jo helt vanlig i en slik produksjon. Og her er jo alle kriteriene som er satt i denne diskusjonen til stedet. Dyret er et domestisert dyr, dyret har hatt det bra i livet i fangenskap, og avlivningen har alle muligheter til å være skånsom.

Jeg tror nok at når det kommer til syvende og sist er pelsproduksjon et følelsespørsmål. Grunnen til at folk ikke reagerer på like sterkt på kjøtt som på pels er at man blir avstumpet etterhvert. Det er som sult i Afrika, etter de massive kampanjene som er kjørt på det nekter folk å høre. Det er fremdeles i Afrika folk har det verst, den rene basale nøden, alikevel hører vi mer om nød andre plasser i verden.

[Acsa]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg har ikke hørt om keisersnitt på sauer pga pelsproduksjon, det er veldig dyrt å gjøre operative inngrep på dyr, men at lammene blir avlivet med det samme de er født er jo helt vanlig i en slik produksjon. Og her er jo alle kriteriene som er satt i denne diskusjonen til stedet. Dyret er et domestisert dyr, dyret har hatt det bra i livet i fangenskap, og avlivningen har alle muligheter til å være skånsom.

Du kan jo lese denne rapporten. Pelsen er så mye mer verdifull hvis den er fra helt nyuthentet lam at man dreper søya i prosessen. Eller bruker hormoner for at søyene skal abortere seint i drektighetsperioden, for da er pelsen til lammene finere.

[Dixie Diner]

Herregud. Kvalmt!

[him]

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

Du kan jo lese denne rapporten. Pelsen er så mye mer verdifull hvis den er fra helt nyuthentet lam at man dreper søya i prosessen. Eller bruker hormoner for at søyene skal abortere seint i drektighetsperioden, for da er pelsen til lammene finere.

Jeg vet at de dreper sauene og henter ut lamefostre til pelsbruk, men det er så vidt jeg vet en annen betegnelse på den pelsen? Og dette gjøres uansett ikke når sauen skal føde, det gjøres mye tidligere. Mulig du bruker ordet keisersnitt forskjellig fra det jeg gjør, slik at vi snakker forbi hverandre?

Men uansett så er det en digresjon fra min side. For meg er uansett de grunne jeg nevnte de som er viktig for meg. Dyrevelferd når dyret er i livet, en akseptabel avlivning og ikke noe problem i forhold til den spesifikke dyrearten.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg er så heldig at jeg evner å ha to tanker i hodet samtidig. Jeg klarer med andre ord å være imot (samt avstå fra) bruken av pels, samtidig som jeg boikotter (f.eks.) Nestlé, egg fra burhøns, barnearbeid osv. Jeg synes det er hårreisende at man ikke klarer (eller vil) ta avstand fra noe så enkelt som pels, ved å la være å bruke det, og det med begrunnelsen at man ikke sympatiserer nok med dyrene.

Hvordan gjør du det, sånn i praksis?