"Lovlige" fordommer

[rajraj]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Nuh, der er en setning man sjelden hører! Kan jeg få sitere deg? :Sliter med rekruttering til kurs i biostatistikk:

Jeg møter gjerne opp på et evt. rekrutteringsseminar også. Bare si i fra om jeg skal ha det lyse håret mitt i hestehale eller ikke.

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Denne tråden fyrer aller mest opp under fordommene jeg har mot folk som er veldig opptatt av å klassifisere seg selv og andre.

Touché!

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Denne tråden fyrer aller mest opp under fordommene jeg har mot folk som er veldig opptatt av å klassifisere seg selv og andre.

Nå synes jeg du er fordomsfull, Maximillia. :tsktsktsk:

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Denne tråden fyrer aller mest opp under fordommene jeg har mot folk som er veldig opptatt av å klassifisere seg selv og andre.

Hvilke fordommer er det?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar

Poenget mitt er å spørre: Hva er forskjellen på en fordom og en berettiget forventning?

Jeg mener det er en forskjell, men så ramser man opp en salig blanding av overgeneraliserende, ubegrunnbare fordommer ("folk på bygda/i byen er treige/overflatiske") og berettigede forventninger ("en som kjører Hummer neppe er medlem i Naturvernforbundet").

Så hvis alle mener fordommer er teit, men inkluderer ting som har en direkte sammenheng (som Hummer og miljøengasjement eller merkeklær og snobbethet), så mener jeg det er mer et spørsmål om å vite hvor nøyaktige ens fordommer er, og revurdere når man får vite noe nytt.

Konsekvensene av den er dessuten ikke det samme som fordommen i seg selv. Selv om jeg har en fordom om at man er muslim om man kommer fra Pakistan er det a) ikke nødvendigvis tilfelle, og b) sier ingentingom hvordan det er riktig å forholde seg til muslimer generellt eller i det enkelte tilfelle.

Det er teit og fordummende å ha fordommer / forventninger, uavhengig av hvor berettiget de enn måtte være. Men, de færreste av oss kan kalle seg fordomsfri. (Jeg kjenner jeg har litt fordommer mot fordomsfrie mennesker.) Men jo, jeg synes det er teit å ha fordommer nettopp fordi det setter begrensninger for en selv. Som f.eks. Ulvefars fordommer mot de som kjører Hummer. Han vet kanskje ikke at mange Hummere går på Propan, som har et lavere utslipp av skadelige avgasser og partikler enn bensin og diesel. Fordommene sier altså veldig lite om andre, men veldig mye om den som ytrer de, spesielt hvis man ikke evner å se nyansene (som i dette tilfellet: miljøvennlige SUV-er).

Det var Polyanna som var inne på dette med nyanser, og jeg mener at det er evnen til å se nyanseforskjeller som skiller de smarte fra de domme. Det spiller ingen rolle hvor utdannet du er hvis du synes "neger" er et helt OK begrep å spre rundt seg. Hvis du til tross for kunnskapen (eller muligheten til å innhente kunnskapen) velger å bruke fornærmende ord og uttrykk, bare fordi du kan, hjelper det fint lite med 20 år på skolebenken.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det er teit og fordummende å ha fordommer / forventninger, uavhengig av hvor berettiget de enn måtte være. Men, de færreste av oss kan kalle seg fordomsfri. (Jeg kjenner jeg har litt fordommer mot fordomsfrie mennesker.) Men jo, jeg synes det er teit å ha fordommer nettopp fordi det setter begrensninger for en selv. Som f.eks. Ulvefars fordommer mot de som kjører Hummer. Han vet kanskje ikke at mange Hummere går på Propan, som har et lavere utslipp av skadelige avgasser og partikler enn bensin og diesel. Fordommene sier altså veldig lite om andre, men veldig mye om den som ytrer de, spesielt hvis man ikke evner å se nyansene (som i dette tilfellet: miljøvennlige SUV-er).

Det var Polyanna som var inne på dette med nyanser, og jeg mener at det er evnen til å se nyanseforskjeller som skiller de smarte fra de domme. Det spiller ingen rolle hvor utdannet du er hvis du synes "neger" er et helt OK begrep å spre rundt seg. Hvis du til tross for kunnskapen (eller muligheten til å innhente kunnskapen) velger å bruke fornærmende ord og uttrykk, bare fordi du kan, hjelper det fint lite med 20 år på skolebenken.

Er det teit å ha forventninger uavhengig av hvor berettiget de enn måtte være??
Ok, can't agree with you there.

Og siden halvparten av innleggene mine har dreid seg om å være bevisst begrensningene i disse, falske sammenhenger og viktigheten av å hele tiden oppdatere sitt syn, så skjønner jeg ikke helt hvordan du tolker det jeg har skrevet. Men enig i at Polyanna sier mye bra.

Hummere er ikke kjent for å gå på propan, men takk for at du nevner det, det hadde fungert like bra som det eksemplet jeg brukte for å si akkurat det samme:

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

(...) For eksempel om jeg ser en svær SUV parkert i Oslo er eieren vanligvis ikke særlig miljøengasjert på det praktiske planet, men det kan vise seg at eieren egentlig bare har kjøpt seg en pølse før h*n kjører den fra forhandleren på Frogner til nasjonalparken Fimbûlggivarrë hvor den skal brukes til å patruljere etter tjuvjakt i ødemarka.

Selvsagt finnes det mennesker som kjører SUV og flyr til sydenlandet flere ganger i året som ikke tenker på seg selv som lite miljøvennlige, og føler at det er urettferdige fordommer når noen ser på hva de gjør heller enn hva de tenker, men der er jeg ikke enig med dem. Handling teller mer enn selvbilde.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Jeg skal til Bergen og bli omtalt som "Drittlending". Frivillig og antagelig for resten av livet.

Huh? Jeg har bodd her i 10 år og har ennå til gode å bli kalt akkurat dette.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Denne tråden fyrer aller mest opp under fordommene jeg har mot folk som er veldig opptatt av å klassifisere seg selv og andre.

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Hvilke fordommer er det?

Skal ikke svare for Maximillia.
Men for min egen del kan en slik fordom gå ut på at det lett kan følge en smule selvtilfredshet med "vi - dem" tenkningen?

[Blåbær]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Etter denne tråden kjenner jeg at de jeg VIRKELIG har fordommer mot er tenåringer. Både de fra øst, vest, bygd og by. For noen skrekkelige unger dere beskriver!

Og om noen år sitter vi med 2-3 tenåringer i huset selv. De blir kanskje ikke så mye bedre.

[Dronningen]

Jeg har ikke fordommer mot sånne. Vil bo i fint hus og ha god råd selv.

Jeg har fordommer mot østlendinger, eller mer korrekt: jeg antar de har fordommer mot nordlendinger, og dette preger hvordan jeg forholder meg til dem.

[Blåbær]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Jeg har ikke så mye i mot -lendinger, i grunnen.
Striler derimot, av typen som påstår de er bergensere.

:bergenser med slekten i orden:

[007]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Striler derimot, av typen som påstår de er bergensere.

:bergenser med slekten i orden:

De fleste striler har slekten i orden også, bare en graver godt nok. De fleste bergensere er stiler i bunnen - også om en graver godt nok.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Liven, her.

De fleste striler har slekten i orden også, bare en graver godt nok. De fleste bergensere er stiler i bunnen - også om en graver godt nok.

Bare man graver godt nok så er vi alle Afrikanere.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Lille Ru, her.

Jeg har ikke så mye i mot -lendinger, i grunnen.
Striler derimot, av typen som påstår de er bergensere.

:bergenser med slekten i orden:

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Bare man graver godt nok så er vi alle Afrikanere.

Virkelig? Ikke kinesere, altså?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Er det teit å ha forventninger uavhengig av hvor berettiget de enn måtte være??
Ok, can't agree with you there.

Det er helt greit. :raus: Forventninger (og fordommer) låser en i faste tankemønstre og hindrer en å tenke utenfor boksen.

Siste del av innlegget mitt var mer generelt.

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Hummere er ikke kjent for å gå på propan, men takk for at du nevner det, det hadde fungert like bra som det eksemplet jeg brukte for å si akkurat det samme:
Selvsagt finnes det mennesker som kjører SUV og flyr til sydenlandet flere ganger i året som ikke tenker på seg selv som lite miljøvennlige, og føler at det er urettferdige fordommer når noen ser på hva de gjør heller enn hva de tenker, men der er jeg ikke enig med dem. Handling teller mer enn selvbilde.

Flott at vi har med oss en Hummer-ekspert.

[Filifjonka]

Er det verre å fly til "sydenlandet" enn å fly innenlands eller til storbyer eller andre ikke-syden-reisemål?

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det er helt greit. :raus: Forventninger (og fordommer) låser en i faste tankemønstre og hindrer en å tenke utenfor boksen.

Mye rett i det, men å kaste sammenhenger på båten i stedet for å lure på hvorfor de er der hindrer en bare i å tenke, punktum.
Med "forventning" her mener jeg at du forventer at noe henger sammen med noe annet når det statistisk sett virkelig gjør det. (Hvor stor presisjon forventningsverdien har er en helt annen sak, som sagt.) Å se forskjellen mellom ting som virkelig henger sammen og de som bare tilfeldigvis ser sånn ut er halve moroa. Så kan man begynne å lete etter bakenforliggende årsaker.
Det at man ikke ser veggene betyr ikke at man tenker utenfor boksen.

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Flott at vi har med oss en Hummer-ekspert.

Ekspert er nok å ta for hardt i er jeg redd, men jeg kan hente informasjon. For eksempel har Wikipedia et bra (og referert!) sammendrag her:

Sitat:

Criticism of Hummers includes all the criticism of SUVs in general, although at a higher degree. See Criticism of sport utility vehicles.
Specific extra criticisms of Hummers include:
Poor fuel economy
Even compared to other heavy passenger vehicles, Hummers have poor fuel economy. Because the H2 is built to the over-8500-lb GVW class, its fuel economy is neither published by the EPA nor counted toward Corporate Average Fuel Economy.[11] For instance, H2 in one engine configuration averages about 14 mpg (US) (17 L/100 km/17 mpg imp) on highways, 10 mpg (US) (24 L/100 km/12 mpg imp) in the city, and has a curb weight of over 6,000 lb (2,700 kg), making it technically illegal for use on some streets.[12]
Safety
Crash data for Hummers is less complete than for other SUVs. Because of its weight, it takes longer and further to stop in emergency braking situations. As a Class 3 truck, Hummers are exempt from many DOT safety regulations.[13] The H1 lacks standard safety features, including child safety locks, child seat tethers, side air bags and stability control. Large blind spots make parking difficult and possibly dangerous.[13]
Size
Some Hummers are significantly bigger than other SUVs; this can cause problems parking, driving and fitting in a garage.[14]
Safety and ecology
Safety and ecological perceptions from other road users has attracted a lot of criticism.[15][16] The Hummer (usually the H2) has been singled out and attacked as a symbol of ecological irresponsibility, sometimes using violent means.[17][18][19]

De gass-drevne hummerene du nevner over finner jeg derimot ingen steder fra fabrikantens side i alle fall. Kunne du gi meg en link? (Det eneste jeg finner er spesialverksteder som tilbyr seg å bygge om en eksisterende Hummer til mer effektive diesel/hybrid/gass-løsninger for en nett sum et sted over 39.000$. Du kan sikkert bygge om andre biler også for den prisen så det er vel neppe et utpreget Hummer-fenomen?)

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Er det verre å fly til "sydenlandet" enn å fly innenlands eller til storbyer eller andre ikke-syden-reisemål?

Bortsett fra at det ofte er mer reelle behov for å fly til Karasjok enn til Ibiza var det ikke akkurat poenget mitt hverken syden eller Hummere sånn isolert sett, men ting som fungerer bra som eksempler (sålenge jeg får frem at det er eksempler før diskusjonen graver seg ned på et sidespor).

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Er det verre å fly til "sydenlandet" enn å fly innenlands eller til storbyer eller andre ikke-syden-reisemål?

jf. charterfeber.

[Snippa]

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

Jeg har fordommer mot østlendinger, eller mer korrekt: jeg antar de har fordommer mot nordlendinger, og dette preger hvordan jeg forholder meg til dem.

Det gjelder så utrolig mange nordlendinger! (gift med en). Det er utrolig plagsomt at de behandler oss som om vi skulle tro alt mulig rart om dem. Har aldri hatt en fordom mot folk nordfra, jeg, før de begynte å prakke dem på meg i alle familiesammenhenger

[Candy Darling]

Handling teller mer en ord? Tja. I miljøregnskapet gjør det selvsagt det. Planeten (i den grad den er besjelet) bryr seg lite om hvem og hvorfor.

Men jeg synes likevel det blir litt enkelt å dra konklusjoner om menneskelige egenskaper utfra forbruk og flyreiser. Forbruk er knyttet til økonomi, det er vanskelig å komme bort fra. Men det betyr ikke at man er mindre miljøbevisst selv om man har mer penger (er det en gang sikkert at det er verre for miljøet å kjøpe 5 Guccikjoler enn 25 H&M-bukser? Er det verre å kjøre en SUV anno 2008 enn en Volvo 1992, isolert sett (og ja, Teo, jeg vet at å skifte biler er verre enn å kjøre en gammel bil )? ).

Problemet med hypotesen her er (dessverre) at folk generelt er veldig lite miljøbevisste. Det er ikke sikkert at grunnen til at folk ikke kjører SUV er at de velger å la være, eller at de ikke reiser til Syden fordi det er miljømessig forkastelig. Det er ikke sikkert at man kan konkludere om noens verdier på grunnlag av om de sitter i en toroms i Groruddalen eller SUVer rundt mellom vestkantvillaen og høttaah.

[Maverick]

[fjas]Vel Scarlettah, noen steder møter øst vest i lykkelig, skotsk harmoni! [/fjas]