Spinnoff av juletråden: Gifter folk seg i kirken fordi det er fint der?

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Hvilken kirke snakker vi om nå?

Hint: I Den norske kirke er altså de 4 ritualene du nevner ikke i samme klasse; vielse og begravelse hører ikke sammen med de andre, men i Den katolske kirke gjør de vel det.

Ben "teologisk reality check" Murphy

Hvilken klasse ritualene er i, synes jeg ikke er relevant i denne sammenhengen, og jeg snakker altså om Den Norske Kirke™. Hvis man deltar i disse ritualene, bekjenner man (gjennom litturgien) at man tror. Det var derfor jeg nevnte dem. Vel, når man begraves bekjenner man fint lite der man ligger, men man har jo gitt en slags forhåndsgodkjenning.

Jeg har aldri skrevet «litturgi» før i hele mitt liv tror jeg, og nå har jeg snart brukt opp kvoten min i denne debatten...

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Hvilken klasse ritualene er i, synes jeg ikke er relevant i denne sammenhengen, og jeg snakker altså om Den Norske Kirke™. Hvis man deltar i disse ritualene, bekjenner man (gjennom litturgien) at man tror.

Hvordan mener du at man bekjenner at man tror gjennom ekteskapsinngåelse og begravelsesritualet, men ikke gjennom å være til stede under f.eks. en gudstjeneste? (Hvis du altså ikke synes det er relevant å skille mellom hva som er sakramenter og ikke?)

Opprinnelig lagt inn av Embs, her.

Jeg har aldri skrevet «litturgi» før i hele mitt liv før tror jeg, og nå har jeg snart brukt opp kvoten min i denne debatten...

Det heter "liturgi". Sånn hvis du trenger en ekstra kvote.

[Aminta]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Man kan være gudmor, men man kan ikke stå oppført som fadder dersom man ikke er medlem av kirken eller er kristen som ikke forkaster barnedåp.

Jo, det kan man hvis presten tillater det. Et vennepar av oss sjekket det med presten før de spurte oss (som er utmeldt av statskirken) om å være faddere i dåpen deres. Og presten godtok det så de kunne bruke oss.

(Vi sa jo nei da, men.)

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Oh. Hun kalte meg fariseer.



Jeg er stor, stor fan av tvil og undring og at det skal være lov å ytre det uten å bli sett på som en dårligere kristen eller [enter alternativ trosretning] av den grunn. Og jeg skjønner at jeg virker svært bastant og firkantet. Det jeg nok savner er et mer bevisst forhold til hva ens tro og livssyn egentlig går ut på. Litt research.

(og jeg må si, ikke bare for å smiske, at det er ikke manges uttalelser om tro, kirke og livssyn jeg respekterer mer enn dine, Fnatten.)

Det med å ha en religion er vel å ha en pakkeløsning på at man har valgt en bestemt måte å betrakte verden på. Så da blir man "feil" innenfor den troen hvis man setter spørsmålstegn ved rammene.

Blir som å ignorere rettskrivningsregler på fp - bare at verre?

Vi som ikke greier å svelge ferdigtygde regler får heller stå på utsiden og tenke det vi vil.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

Nei men hadde du vært ateist og utmeldt så hadde det ikke gått, selv om du ønsket det. Det er noe med den formelle koblingen.

Det er sant. Men personlige anfektelser er jo uavhengig av medlemsskap i statskirken, det går på personlig tro.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Blir som å ignorere rettskrivningsregler på fp - bare at verre?

Dersom the great Moderator in the Sky plutselig hadde begynt å sende PM-er og grønne prikker så hadde jeg blitt teist jeg også. :datapunkt:

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er sant. Men personlige anfektelser er jo uavhengig av medlemsskap i statskirken, det går på personlig tro.

For å være skikkelig vrang: Om du hadde vært kristen, men ikke innmeldt, hva da?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det med å ha en religion er vel å ha en pakkeløsning på at man har valgt en bestemt måte å betrakte verden på. Så da blir man "feil" innenfor den troen hvis man setter spørsmålstegn ved rammene.

Blir som å ignorere rettskrivningsregler på fp - bare at verre?

Vi som ikke greier å svelge ferdigtygde regler får heller stå på utsiden og tenke det vi vil.

Åh nei, så ille som å ignorere rettskrivningsregler er det nok ikke.

Dette er veldig person-, menighets- og religionsavhengig, tror jeg. Ens eget referansegrunnlag (det ordet har jeg brukt mye i det siste) farger automatisk hvordan man ser på ting generelt, og hvis man har erfaringer fra en inkluderende, varm og nestekjærlig menighet som respekterer individet er det nok lettere å se litt stort på andres trosgrunnlag enn hvis man for eksempel, helt hypotetisk, er vant til at Sånn er det. Og er det ikke Sånn, så prøver du ikke hardt nok. End of discussion.
Jeg har litt fra begge deler, heldigvis.

(Skilpadda, ser du at jeg runder av i kantene etterhvert her? :lærer: )

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Dersom the great Moderator in the Sky plutselig hadde begynt å sende PM-er og grønne prikker så hadde jeg blitt teist jeg også. :datapunkt:

Jeg trodde store deler av kristendommen var bygget opp nettopp ved at han sender pm'er til spes utvalgte - og grønne prikker? Tilogmed røde til noen?

Var det ikke noe med en brennende amerikansk president han sendte pm'er gjennom? (The burning Bush)

Og hva i alle dager skal man kalle stalltipset Noa fikk om at det var sesong for å bygge båt om ikke en grønn prikk?

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Dersom the great Moderator in the Sky plutselig hadde begynt å sende PM-er og grønne prikker så hadde jeg blitt teist jeg også. :datapunkt:

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Åh nei, så ille som å ignorere rettskrivningsregler er det nok ikke.

Dette er veldig person-, menighets- og religionsavhengig, tror jeg. Ens eget referansegrunnlag (det ordet har jeg brukt mye i det siste) farger automatisk hvordan man ser på ting generelt, og hvis man har erfaringer fra en inkluderende, varm og nestekjærlig menighet som respekterer individet er det nok lettere å se litt stort på andres trosgrunnlag enn hvis man for eksempel, helt hypotetisk, er vant til at Sånn er det. Og er det ikke Sånn, så prøver du ikke hardt nok. End of discussion.
Jeg har litt fra begge deler, heldigvis.

(Skilpadda, ser du at jeg runder av i kantene etterhvert her? :lærer: )

Veldig bra formulert. Det gjelder ikke bare om religion, men om barnehager, lekser, lærere, skilsmisser osv også.

Ens egne gode erfaringer sperrer ofte for innsikten i at andre kan ha erfaringer som er meget annerledes.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Electronica, her.

For å være skikkelig vrang: Om du hadde vært kristen, men ikke innmeldt, hva da?

Jeg skjønner ikke helt? Om jeg hadde kunnet tenkt meg å være fadder i en protestantisk kirke dersom jeg var totalt fanatisk katolikk f.eks? Nei da hadde jeg vel syntes det var En Viktig Ting og kranglet som et lite helvete (oi, det kan jeg ikke si som katolikk nei) helledussendei, som jeg gjør på alt som er Ordentlig Viktig.

[Benmurphy]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Vi som ikke greier å svelge ferdigtygde regler får heller stå på utsiden og tenke det vi vil.

Det er akkurat slike brilliante utsagn proppet med selvinnsikt, intelligens og lysende av dyp filosofisk forståelse som gjør at de andre deltagerne, til og med de selverklært religiøse, vanligivs blir totalt blendet og overbevist av de religionskritiske i slike debatter.

Ben "impånert" Murphy

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

(Skilpadda, ser du at jeg runder av i kantene etterhvert her? :lærer: )

Det er fordi du er ung. Da Skilpadda var på din alder, så tørte vi ikke å diskutere små ting som "Nelliken, en vakker blomst, eller floraens lepra" uten at hun ble fanatisk, sarkastisk og slem. :datapunkt:

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er fordi du er ung. Da Skilpadda var på din alder, så tørte vi ikke å diskutere små ting som "Nelliken, en vakker blomst, eller floraens lepra" uten at hun ble fanatisk, sarkastisk og slem. :datapunkt:

Jeg ser for meg en avsporing her.

[Sol]

Jeg kan forstå at de som anser seg som kristne i den forstand at de tror på Gud og som er oppdratt i kristen tradisjon ønsker å bruke kirken, selv om de ikke bruker den eller tenker så mye på den i hverdagen.

Men at de som definerer seg selv som ateister syns det er greit å bruke kirken, det kan jeg ikke forstå. Jeg hører argumentet om at man anser huset for å være en fin bygning, men for meg handler det utelukkende om respekt for hva andre tror på, ikke så mye om mitt eget relgiøse syn.

Dere som er ateister og kunne giftet dere i kirken, ville dere syns det var like uproblematisk å gifte seg i en flott synagoge?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er fordi du er ung. Da Skilpadda var på din alder, så tørte vi ikke å diskutere små ting som "Nelliken, en vakker blomst, eller floraens lepra" uten at hun ble fanatisk, sarkastisk og slem. :datapunkt:

Det er jammen et tankekors, ja.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Det med å ha en religion er vel å ha en pakkeløsning på at man har valgt en bestemt måte å betrakte verden på. Så da blir man "feil" innenfor den troen hvis man setter spørsmålstegn ved rammene.

Blir som å ignorere rettskrivningsregler på fp - bare at verre?

Vi som ikke greier å svelge ferdigtygde regler får heller stå på utsiden og tenke det vi vil.

At det var? Som kristen ville jeg selvsagt få trøbbel med "rammebetingelsene" om jeg plutselig skulle stille spørsmål ved guds eksistens og hvorvidt Jesus var hans sønn, ja. Sett bort i fra det så merker jeg lite til noen "pakkeløsning". Det finnes da like mange forskjellige kristne, som det finnes kristne.

Ferdigtygde regler?

Opprinnelig lagt inn av Benmurphy, her.

Det er akkurat slike brilliante utsagn proppet med selvinnsikt, intelligens og lysende av dyp filosofisk forståelse som gjør at de andre deltagerne, til og med de selverklært religiøse, vanligivs blir totalt blendet og overbevist av de religionskritiske i slike debatter.

Ben "impånert" Murphy

Jeg - blond - og stolt av det.
(Dette ble et meget godt eksempel på at det ikke alltid er lett å få frem at man forsøker å være morsom, eller kanskje et grelt eksempel på at man kanskje ikke er morsom selv om man tror det selv.... )

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg skjønner ikke helt? Om jeg hadde kunnet tenkt meg å være fadder i en protestantisk kirke dersom jeg var totalt fanatisk katolikk f.eks? Nei da hadde jeg vel syntes det var En Viktig Ting og kranglet som et lite helvete (oi, det kan jeg ikke si som katolikk nei) helledussendei, som jeg gjør på alt som er Ordentlig Viktig.

Hmm... vet ikke om du misforsto.

Jeg syntes bare det var rart at ateister som er medlem av statskirken er greit som faddere, men f.eks. folk som kanskje ikke er døpt eller innmeldt, men likevel kan bli/være troende som voksne, ikke kan være faddere. Medlemskap blir så sentralt.