Hvor langt skal man gå for å være livssynsnøytral i skolen

[Maverick]

rine, leser du hele tråden før du svarer? Forkynnelse i skolen er ikke bare en liten detalj for mange av oss. Min motvilje mot denslags gjorde meg til en "oppsetsig unge" på ungdomsskolen. Du sier selv at religion er et viktig fag. Det er jeg helt enig i. Dog med en objektiv holdning til religion, med like mye tid viet til alle de store trosretningene. Hvilke grunnholdninger det norske samfunn er bygget på bør komme frem i samfunnsfag, historie og denslags, ikke i religionsundervisning.

[Sitron]

Nei, herlighet, aC, du skjønner vel at man er mot all religionshistorie fordi man er mot religionsundervisning i skolen. Hejjegud altså!

[Dali]

Nå har jo Ulvefar kommet med et godt eksempel på en person det ikke gikk spesielt godt med etter kristendomsundervisningen. Hun ville sikkert ikke sagt det samme om seg selv, og rukket opp hånda i den diskusjonen rine henviser til.

Nå har jeg lest barnehagens formålsbestemmelse, og der står det svart på hvitt at opplæring i tro er opp til hjemmet. Det vil si at å ta med barna på gudstjeneste ikke er i overensstemmelse med forskriften.

Merker jeg er veldig spent på svaret når jeg spør hva tirsdagens kirkebesøk for barnehagen innebærer.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Nei, herlighet, aC, du skjønner vel at man er mot all religionshistorie fordi man er mot religionsundervisning i skolen. Hejjegud altså!

Åh. Nå har jeg glemt å lese en regelbok igjen!

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Enn det er for hvem...?

Vel, brevet var bra skrevet, det skal dere ha! Men å flashe ord som menneskerettsdomomstolen og potensielle brudd på opplæringsloven p.g.a en julegudstjeneste?

Gjerne det. Gi meg statsstøtten fra en organisasjon hvor 80% av befolkningen er passive medlemmer så skal jeg med glede slippe jobben min og organisere RLE slik jeg mener det burde gjøres!

Jeg kan ikke gi deg den, vet du. Nå står jo folk helt fritt til å melde seg ut av statskirken da. Og man kan la være å melde barna sine inn. Det at så mange er medlemmer, om enn passive, sier meg at det kanskje finnes et behov for en felles kirke hos folket.

Hva kan det komme av at ingen har meldt seg tror du?
Enten
-ble man ikke religiøs og tok per din og nennes definisjon ikke skade av det
-eller så ble man det og skjønner neppe at man er det.
Jeg tipper alternativ 1.

Mener du at det går folk rundt som er totalskadet av kristendommen og så vet de ikke engang om det? Hvem sikter du til? Vet du ikke om noen, blir det jo bare en tom påstand.

Ja, jeg synes aC satte fingeren på det absurde i argumentasjonen deres på en fantastisk måte.

Det mest absurde her, var den tåpelige sammenligningen til aC.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av -ea-, her.

Forskjellen på de ritualene du nevner, og gudstjeneste, er at gudstjeneste er ren forkynnelse. En begravelse eller barnedåp er som oftest ikke det, selv om det jo kan forekomme prester som ikke "greier å holde seg".
Hvorfor det skal være så fordelaktig å kunne gangen i en gudstjeneste, skjønner jeg ikke. Da må det i så fall være like fordelaktig å kunne gangen i en tilsvarende seremoni i andre religioner.

Mitt barn har akkurat startet på skolen, og foreløpig har vi fått lapp om én gudstjeneste* nå før jul. Denne er midt i skoletiden, men det står klart og tydelig at foreldrene må følge barnet til kirken. Noe vi ikke kommer til å gjøre.

* Denne gudstjenesten er et tilbud til en liten gruppe elever bare, ikke for "hele skolen".

En barnedåp er en vanlig gudstjeneste der man blant annet sier trosbekjennelsen og ber Fader Vår. Er ikke det forkynnelse?

[Acsa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg trodde heller ikke det var et problem, men det kan jo virke som om noen øsnker å gjøre det til et større problem enn det er...:

Du leste tydligvis ikke e-posten min du quotet? Når gudstjenesten blir framlagt som "metode" i et skolefag som ikke skal inneholde forkynnelse, så synes jeg det er ganske hårreisende. I tillegg til at det bryter med fagets læreplan og overhodet ikke forholder seg til dommen i menneskerettighetsdomstolen. Menneskerettighetsdomstolen bør selvfølgelig skamme seg for å ha trodd at religionsfrihet og frihet fra å bli tvunget til å overvære forkynnelse fra religioner man ikke tror på, har noe med menneskerettigheter å gjøre. Go tell'em!

Nenne, jeg har flere familiemedlemmer som definitivt vil mene at de har tatt skade av å som barn bli utsatt for forkynnelse og kristen religion. Det er en del aspekter ved kristen tro - Gud "ser" deg, Jesus døde for dine synder osv. - som kan virke ganske skremmende for barn. Jeg vet også om barn som har kommet gråtende hjem fra kirken, fordi de har fått vite at foreldre, besteforeldre eller andre de er glade i skal komme til helvete og brenne til evig tid.

I tillegg så synes jeg det når denne debatten kommer opp er en tendens til forståelse for at f.eks muslimer, hinduer, jøder - altså de som har en annen religion - ikke ønsker at deres barn skal delta i kristne gudstjenester, men minimalt med respekt for at humanetikk og ateisme også er et livssyn, ikke kun fravær av en tro.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Jeg vokste opp i et kristent hjem, har vært på alt som er av gudstjenester i skole og speider, og jeg har jobbet mange år i diverse kristne organisasjoner... Det finnes knapt noen bedre ateist enn meg, og ungene mine får være med i kirka så mye de bare vil. Kommer presten og sier at "Jesus er sannheten," så skal nok mamma og pappa klare å fortelle at "ja, presten og mange andre tror at Jesus er sannheten, muslimer tror at Allah er sannhet osv osv..."

Jeg har stor tro på hjemmets innflytelse av en eller annen pussig grunn.

Har det litt som deg, bortsett fra at jeg ikke har vokst opp i et kristent hjem. (Har ikke gått i speider, derimot i kristent barnekor.) Min skolegutt har kommet hjem og snakket om både Zakkeus og kvinner i burka. Mine svar er omtrent som dine.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Det mest absurde her, var den tåpelige sammenligningen til aC.

Absurd for deg, ganske realitetsorientert for meg. :been there, done that, got the t-shirt:

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Vel, brevet var bra skrevet, det skal dere ha! Men å flashe ord som menneskerettsdomomstolen og potensielle brudd på opplæringsloven p.g.a en julegudstjeneste?

Bedre enn å flashe ord om evig fortapelse foran barn som bare vil se oldemoren sin begravet. "For at den som tror på ham ikke skal gå fortapt, men ha evig liv"

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Jeg kan ikke gi deg den, vet du. Nå står jo folk helt fritt til å melde seg ut av statskirken da. Og man kan la være å melde barna sine inn. Det at så mange er medlemmer, om enn passive, sier meg at det kanskje finnes et behov for en felles kirke hos folket.

Kan du ikke? Nå ble jeg litt satt ut for det var jo akkurat det jeg mente du skulle.
At så mange er passive kan du tolke dithen du vil, i mitt tilfelle tolker jeg det som et bedre tegn enn om de hadde vært aktive, men du kan ikke bare slenge ut av deg at hvis disse kranglete foreldrene er uenige så kan de jo bare matche ressursene til den norske kirke? "Se, de stiller ikke opp som RLE-lærere i det ganske land så det er nok fordi de ikke er serriøse. "

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Mener du at det går folk rundt som er totalskadet av kristendommen og så vet de ikke engang om det? Hvem sikter du til? Vet du ikke om noen, blir det jo bare en tom påstand.

Jeg ville vært mye mer forundret om de som var hardest skadet av en religion visste om det selv! Det ligger vel i sakens natur...

Ellers står eksemplene i kø (nevnt ett over innlegget ditt) men litt ufint å legge ut navn og addresse kansje...?

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Jeg har stor tro på hjemmets innflytelse av en eller annen pussig grunn.

Og det var vel egentlig mitt poeng også. Det hjemmet står for og gir med som ballast MÅ da gi mye mer tyngde enn det ungene opplever en sjelden gang. Tror man ikke på det, har vel ikke hjemmets verdier mye hold i seg.

Religiøse miljøer blir beskyldt for å være trangsynte, men det er neimen ikke mye vidvinkel fra andre kanter heller tydeligvis.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Og det var vel egentlig mitt poeng også. Det hjemmet står for og gir med som ballast MÅ da gi mye mer tyngde enn det ungene opplever en sjelden gang. Tror man ikke på det, har vel ikke hjemmets verdier mye hold i seg.

Religiøse miljøer blir beskyldt for å være trangsynte, men det er neimen ikke mye vidvinkel fra andre kanter heller tydeligvis.

Her går det ikke på trangsynthet mot religiøse miljøer i det hele tatt, det har vi da nok andre tråder til. Poenget er at skolen skal være hellig, ikke hellig i den religiøse forstanden, men hellig i den forstand at den skal være faktabasert. Forkynnelse er ikke faktabasert.
Jeg tror ikke et par turer i kirken i løpet av et skoleår er ødeleggende. Derimot synes jeg problematikken som oppstår når man ikke vil i kirken de to turene er ødeleggende.

[Dali]

Riktig, man kan la være å melde sine barn inn. De aller færreste melder sine barn inn i den norske kirke. Det skjer nemlig automatisk, så lenge en av foreldrene er medlem. Man må faktisk aktivt velge å melde ut sitt barn, om man ikke ønsker at det skal være medlem.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Beata, her.

Riktig, man kan la være å melde sine barn inn. De aller færreste melder sine barn inn i den norske kirke. Det skjer nemlig automatisk, så lenge en av foreldrene er medlem. Man må faktisk aktivt velge å melde ut sitt barn, om man ikke ønsker at det skal være medlem.

Det skjer nå når man ikke er medlem også. :erfaren:

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Beata, her.

Riktig, man kan la være å melde sine barn inn. De aller færreste melder sine barn inn i den norske kirke. Det skjer nemlig automatisk, så lenge en av foreldrene er medlem. Man må faktisk aktivt velge å melde ut sitt barn, om man ikke ønsker at det skal være medlem.

Og da bør vel den som ikke er meldt inn være så obs at h*n melder ut barnet også, hvis det er viktig.

[Dali]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Det skjer nå når man ikke er medlem også. :erfaren:

Og det er heller ikke lett å melde ut sitt barn, det hender seg man får brev fra departementet om at barnet står innmeldt i to trossamfunn, hvilket vil man velge?
*også erfaren:

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Beata, her.

Og det er heller ikke lett å melde ut sitt barn, det hender seg man får brev fra departementet om at barnet står innmeldt i to trossamfunn, hvilket vil man velge?
*også erfaren:

Er det vanskelig å svare på et brev? Det var vaaaanskelig.

[Nenne]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Her går det ikke på trangsynthet mot religiøse miljøer i det hele tatt, det har vi da nok andre tråder til.

Poenget er at utenfor religiøse miljøer er man visst livredde for noen form for religiøs påvirkning. Farlig! Da kan man visst ikke ha stor tro på egne verdier og holdninger hvis man frykter at et religiøst møte av et hvilket som helst slag, skal kunne ødelegge alt man har forsøkt å lære ungene hjemmefra. Derav min oppfatning om mangel på vidvinkel.

Jeg har mye mer respekt for ateistene i min omgangskrets som sender ungene på søndagsskole for at de skal ha samme mulighet til å ta selvstendige valg som det foreldrene selv har tatt. De risikerer at "ateistens sønn ber aftenbønn".

[Dali]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Og da bør vel den som ikke er meldt inn være så obs at h*n melder ut barnet også, hvis det er viktig.

Ja. Les mitt forrige innlegg for oppklaring.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Og da bør vel den som ikke er meldt inn være så obs at h*n melder ut barnet også, hvis det er viktig.

Jada, men likevel får man invitasjoner til både dåpssamtaler, fireårsbok m.m.