Gaza

Jeg synes det er vanskelig å vite hva jeg skal gjøre når en mann truer ungene mine med maskinpistol og han gjemmer seg bak en kvinne med et barn på armen.

Jeg skjønner at det er vanskelig for en israeler å trekke seg tilbake til en grensepost og deretter sitte på sin side og vente på at feks FN skal få ut fingeren og forsvare ham og familien hans - vi har sett at det ikke finnes handlekraft i den graden som da trengs noe sted i verden.

Derfor er det vanskelig å se løsninger på problemet i midtøsten. Men på samme måte som jeg ikke vet om jeg ville klart å plaffe ned kvinnen med barnet som sto foran han som truet mine barn, så forventer jeg også at Israel skal ha noen problemer med å gjøre akkurat det. Det ser det dessverre ikke ut til at de har, og den manglende interessen for at det er mennesker de dreper i stor stil gjør at jeg ikke greier å ha mer enn en teknisk sympati med dem.

[Obelix]

Min far var en av de som var i Gaza på slutten av 60-tallet.
Han reiste vel ned som Israelsypatisør tror jeg. Bare sånn apropos det Ulvefar skrev.

Det er ikke ofte jeg har lyst til å boikotte eller gå i demonstrasjon, men nå vurderer jeg faktisk sterkt.

Opprinnelig lagt inn av Honeybunny, her.

Israel har behandlet palestinere som dyr i 60 år, skulle bare mangle at det er grobunn for terrorisme, hvis man i det hele tatt kan kalle det det. Da må man vel også kalle motstandsbevegelsen i Norge under 2. verdenskrig terrorisme. Jeg syns det er kvalmt at Israel, med internasjonal støtte/aksept, har okkupert landområder i flere tiår.

Jeg er så enig i det du sier om at det ikke er rart at palestinerne gjør som de gjør at jeg kan grine.

Men det å anerkjenne at det er gode grunner til at det er sånn gir oss ikke noen god løsning for fremtiden dessverre.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Honeybunny, her.

Israel har behandlet palestinere som dyr i 60 år, skulle bare mangle at det er grobunn for terrorisme, hvis man i det hele tatt kan kalle det det. Da må man vel også kalle motstandsbevegelsen i Norge under 2. verdenskrig terrorisme. Jeg syns det er kvalmt at Israel, med internasjonal støtte/aksept, har okkupert landområder i flere tiår.

Bare sånn for the record; disse landområdene har aldri vært "frie". Før Israel var det Jordan og Egypt som okkuperte Palestinerne.
Det er så komplekst, jeg har ikke helt oversikten. Men mange av jordans innbyggere er palestinere, deriblandt dronning Rania.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg er så enig i det du sier om at det ikke er rart at palestinerne gjør som de gjør at jeg kan grine.

Men det å anerkjenne at det er gode grunner til at det er sånn gir oss ikke noen god løsning for fremtiden dessverre.

Nope. Så frem til noen graver frem en fungerende løsning er det eneste vi kan gjøre å holde body count så lav som mulig: jo flere drepte jo vanskeligere å få fred. Man skal ikke undervurdere hat og hevn som drivkraft. En stat hvis flyvåpen hadde drept Acsa, Storesøs og Plutten ville nok ha fått noen raketter i retur fra meg også.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Bare sånn for the record; disse landområdene har aldri vært "frie". Før Israel var det Jordan og Egypt som okkuperte Palestinerne.
Det er så komplekst, jeg har ikke helt oversikten. Men mange av jordans innbyggere er palestinere, deriblandt dronning Rania.

Interessant men irrelevant. Hvem som bodde hvor for 100 eller 1000 år siden gir ingen rett til å sende selvmordsbombere eller flyvåpen mot etterkommerene deres i dag.

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Interessant men irrelevant. Hvem som bodde hvor for 100 eller 1000 år siden gir ingen rett til å sende selvmordsbombere eller flyvåpen mot etterkommerene deres i dag.

Enig!

Det hjelper ingen å se bakover - det eneste vi kan gjøre med fortiden er å lære av den.

Så må vi bruke den kunnskapen til å finne løsninger for fremtiden.

[bønna]

Jeg er også enig i det. Men det kan være en ide for å se etter en løsning - og ikke minst involvere flere parter enn bare Israel og Palestinerne. For det forholdet der er jo blitt ganske fastkjørt, for å si det mildt.
Palestinerne har mye mer til felles Jordan og Egypts innbyggere; enn de har med jøder i Israel. Hvis man kunne få et samarbeid mellom Palestinerne og Egypt og Jordan, blandt annet for å holde ro og orden, slik at Israel følte seg truet hele tiden, kan det kanskje være en del av en løsning.
Israel har jo idag gode relasjoner med både Egypt og Jordan, noe som ikke har vært sånn hele tiden.
Bare løse tanker, men synes de er verdt å tenke.

[Lykken]

Jeg er ikke enig i at det er irrelevant. Bakgrunnen/historien gir jo årsakene til hvorfor det har blitt som det har blitt, det er aldri irrelevant i en konflikt.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg er ikke enig i at det er irrelevant. Bakgrunnen/historien gir jo årsakene til hvorfor det har blitt som det har blitt, det er aldri irrelevant i en konflikt.

Det er selvsagt relevant så lenge det brukes til å rettferdiggjøre handlinger av alle stridende parter, og for å forstå hva som skjer. Det jeg mente var at det ikke var relevant for hva vi som utenforstående skal unnskylde av handlinger, og at sålenge det fortsetter å være relevant for de stridende er det desto vanskeligere å få en fredlig løsning for de som faktisk er der i dag.

Jeg har aldri sagt at historien er irrelevant - jeg har bare sagt at man ikke kan gjøre annet med den enn å lære av den - vi er dermed enige?

Som unnskyldning for å fortsette i et spor som ikke virker er historien ikke brukandes.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Som unnskyldning for å fortsette i et spor som ikke virker er historien ikke brukandes.

Det var ikke sånn jeg mente det, da har jeg formulert meg feil.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Jeg er også enig i det. Men det kan være en ide for å se etter en løsning - og ikke minst involvere flere parter enn bare Israel og Palestinerne. For det forholdet der er jo blitt ganske fastkjørt, for å si det mildt.
Palestinerne har mye mer til felles Jordan og Egypts innbyggere; enn de har med jøder i Israel. Hvis man kunne få et samarbeid mellom Palestinerne og Egypt og Jordan, blandt annet for å holde ro og orden, slik at Israel følte seg truet hele tiden, kan det kanskje være en del av en løsning.
Israel har jo idag gode relasjoner med både Egypt og Jordan, noe som ikke har vært sånn hele tiden.
Bare løse tanker, men synes de er verdt å tenke.

Absolutt.

[Lykken]

De siste er jeg enig i, det må brukes for å forstå, men ikke som videre unnskyldning. Selv om vi har i Norge kan diskutere dette fattet og fornuftig, så tror jeg partene i området hadde hatt større problemer med å se vår objektive syn på saken. For dem vil alltid årsak/unnskyldning/skyld være svært relevant for videre handlinger.

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det var ikke sånn jeg mente det, da har jeg formulert meg feil.

Du ble ikke forstått sånn heller - jeg glemte å quote til Lykken.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Du ble ikke forstått sånn heller - jeg glemte å quote til Lykken.

Det var henvisning til Ulvefars tidligere innlegg. Han har svart på det.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

De siste er jeg enig i, det må brukes for å forstå, men ikke som videre unnskyldning. Selv om vi har i Norge kan diskutere dette fattet og fornuftig, så tror jeg partene i området hadde hatt større problemer med å se vår objektive syn på saken. For dem vil alltid årsak/unnskyldning/skyld være svært relevant for videre handlinger.

Sånn er det for de fleste som står tett oppi noe de er sterkt følelsesmessig engasjert i tror jeg.

Men i denne saken er det ikke lett å se løsninger selvom det er avstandsperspektiv nok herfra heller. Det eneste jeg vet er at vi ikke kan gi opp før det er slutt på å drepe uskyldige.

[Ulvefar]

http://news.bbc.co.uk/2/hi/in_pictures/7810301.stm

[Sitron]

Ja, jeg syns det er ufattelig kjipt at demonstrasjonene f.eks. her i Norge sklir ut og politiet må gasse folk og arrestere. Det er så langt fra den støtten jeg tror folk flest ønsker å vise at det bare er dumt og kvalmende fra de som bråker sin side. De har virkelig misforstått.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg nevnte ikke Hamas, gjorde jeg vel?

Så du anser Hamas som noe heeeelt annet enn palestinere? Interessant.