Gaza

[Ulvefar]

Dette er situasjonsrapport fra Aftenposten....

Siden det er etterlyst i en annen tråd, her er en liste over noen Israelske produkter.

Med så mange over gjennomsnittet skriveføre her på FP er det kansje også noen som enten alene eller i samarbeid (send gjerne en pm) kan skrive et leserinnlegg/ kronikk eller to...?

Ellers: Oppfordrer alle til å oppsøke den Israelske ambassaden eller nærmeste demonstrasjon. Gjennom USA er liksom Israel en av "våre" allierte, og dette kan vi ikke være bekjent av!

[Sitron]

Så reklame for en norsk nettside for Israel i dag, Miff eller noe. De oppfordrer alle til å gå til den israelske ambassaden og vise sin støtte for stakkars Israel. I en annen israelsk nettavis leste jeg at det hadde gått et helt israelsk soldatliv tapt nå under bakkeinvasjonen. Huff.

[Tjorven]

Jeg er veldig sint og frustrert over det som skjer i Gaza. Jeg vil veldig gjerne vise min avsky med invasjonen. Jeg vil veldig gjerne at mer opplyste sjeler enn meg informerer meg om hva jeg faktisk kan gjøre for å gjøre en forskjell og gjøre det klart at jeg synes dette er helt avskylig.

Jeg går gjerne i demostrasjonstog i 9 minus, men da må jeg vite at det er på "den riktige siden". Jeg skal i hvert fall ikke vise noen sympati med Israel i denne saken.

Takk for link om produkter jeg kan boikotte. Jeg har ikke sett så nøye på den enda, men mistenker at jeg boikotter det meste der allerede. (Sånn kan det gå når man er oppdratt av en gammel akp-er.)

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg er veldig sint og frustrert over det som skjer i Gaza. Jeg vil veldig gjerne vise min avsky med invasjonen. Jeg vil veldig gjerne at mer opplyste sjeler enn meg informerer meg om hva jeg faktisk kan gjøre for å gjøre en forskjell og gjøre det klart at jeg synes dette er helt avskylig.

Har aldri vært i Palestina/Israel selv, men gamle kollegaer fra FN-tjeneste forteller at de fleste som har vært der siden den første norske kontingenten 1967 dro som Israel-sympatisører (apolitiske og høyreside noe overrepresentert i forsvaret) men kom hjem som Palestina-sympatisører. Men jeg har sett effektene av tanks, flyvåpen og artilleri mot tett befolkede områder i det tidligere Jugoslavia, så fantasien strekker alt for godt til.
Dette er ikke krig men en massakre hvor en side dreper 10-20 ganger flere enn den andre, og de fleste av dem er sivile. Dette selv uten å regne med effektene av den alminnelige politikken på mat, helse osv., som jo stort sett rammer syke og barn i de palestinske områdene hardest.

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Takk for link om produkter jeg kan boikotte. Jeg har ikke sett så nøye på den enda, men mistenker at jeg boikotter det meste der allerede. (Sånn kan det gå når man er oppdratt av en gammel akp-er.)

Gamle akp'ere har så absolutt noe bra for seg også.

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg går gjerne i demostrasjonstog i 9 minus, men da må jeg vite at det er på "den riktige siden". Jeg skal i hvert fall ikke vise noen sympati med Israel i denne saken.

Fint! Det blir nok demo fremfor trening på oss også i ettermiddag.

Det ser ut som israelerne har fått en deal med amerikanerne at bare de lot det amerikanske folket få spise julekalkunen sin først, så kan de få bruke tiden frem til presidenskiftet til å renske det de rekker av palestinske irritasjonsmomenter. Jeg vet at de ikke har fått støtte fra USA - men i helvete heller - de har ikke akkurat fått beskjed om å gi seg heller.

Forøvrig mener jeg at FN er klart for å legges ned. Det har ikke vært antydning til tiltak i den organisasjonen på flere tiår. Mitt inntrykk er at ved de aller verste overgrepene så kan FN etter lang betenkningstid muligens - dersom ingen legger ned veto - så kan de kanskje strekke seg til å sende en lapp til de som begår overgrepene og si noe ala "Mange i FN synes dette er litt kjedelig".

Med andre ord - mye penger, stor organisasjon, ingen resultater.

At EU sier at dette er selvforsvar gir min første følelse slik: Aldri i livet om vi skal inn i EU.

Men på den annen side - det er et mikropoeng her ett sted - det går ikke an for Israel å få noen fredsavtale med palestinerne. For den ene palestinske organisasjonen føler seg ikke spesielt forpliktet av en avtale den andre organisasjonen inngår. Så med mindre israelerne da i teorien lager en avtale med hver enkelt gruppering kan det bli vrient å få fred. Og noen avtale med hver gruppering vil de neppe få før de går med på å pakke ned krølleskjeggene sine og forlate distriktet for godt. Og da har de ikke noe sted å reise til.

Så hva skal man da gjøre? Det er lett å si at Israel pokker ikke kan holde på som de gjør - og misforstå meg ikke - jeg er harm langt inn i sjelen på denne gjengen over hva de gjør. Jeg har ikke kjøpt en isralesk appelsin på mange år og kommer ikke til å gjøre det heller.

Men jeg ser ingen løsninger som kan skapes som kan gi fred heller. Rent bortsett fra den Orlando Bloom forelslår for Saladin på slutten av Kingdom of heaven - som er å brenne ned hele dritten.

Sukk.

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Forøvrig mener jeg at FN er klart for å legges ned. (...)
At EU sier at dette er selvforsvar gir min første følelse slik: Aldri i livet om vi skal inn i EU. (...)
Så med mindre israelerne da i teorien lager en avtale med hver enkelt gruppering kan det bli vrient å få fred. Og noen avtale med hver gruppering vil de neppe få før de går med på å pakke ned krølleskjeggene sine og forlate distriktet for godt. (...)
Men jeg ser ingen løsninger som kan skapes som kan gi fred heller. Rent bortsett fra den Orlando Bloom forelslår for Saladin på slutten av Kingdom of heaven - som er å brenne ned hele dritten.

Dessverre en god oppsummering.
Så lenge Israelere og Palestinere insisterer på å definere seg selv etter religiøse linjer som to adskilte folk med alt for mange ekstremister på begge sider, så må det til radikale løsninger for å skape fred. Israelerene er ikke "genetisk slemmere" enn Palestinerene, men makt gir ansvar og de har for tiden derfor mest av begge. Om de trakk seg tilbake til de folkerettslig anerkjente grensene så ville det internasjonale presset mot fortsatte aksjoner fra Hamas bli sterkere og jeg tror de ville miste støtte fra de krigstrette delene av eget folk. Så fikk heller FN sitte på grensene i et par generasjoner. Men jeg er enig i at FN stort sett stinker: Uten militær slagkraft og politisk lammet av vetorett. Men det er det beste vi har som ikke virker. FN trengs, og jeg ser (litt...) større håp om å sloss for et bedre FN enn en å lage en konkurrerende organisering fra bunnen av. Og feks. IPCC og UNESCO vil jeg si rettferdiggjør sin eksistens...

[bina]

Dette er jo en komplisert sak, og jeg skal ikke på noen måte påstå at jeg kjenner saken godt. Men jeg registerer at det er vanskelig for sikkerhetsrådet i FN å gi en klar uttalelse. Det er vanskelig for EU å gi en klar uttalelse. Hvorfor? Jo, fordi saken er komplisert.

Og derfor syns jeg det blir litt feil at vi automatisk skal velge den ene eller andre siden. Jeg greier ikke å sympatisere noe mer med palestinerne enn med israelerne. Hvis Israel plutselig hadde angrepet Danmark hadde jeg raskt valgt danskenes side for danskene har ikke sendt raketter mot Israel. Men palestinerne er ikke spesielt fredelige de heller.

Og da blir det jo krig. Jeg kjenner at jeg er bittelitt likegyldig. Litt sånn "ja, ja, det måtte jo gå sånn.". Midtøsten har alltid vært krig og elendighet. Så hva er nytt med det, liksom? Krig er krig. Og i krig dreper man folk. Og ja, det går med sivilie liv også. Hva hadde man trodd?

Jeg er vel av dem som ser for meg en solid bombe i hele jævla midtøsten...

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Og da blir det jo krig. Jeg kjenner at jeg er bittelitt likegyldig. Litt sånn "ja, ja, det måtte jo gå sånn.". Midtøsten har alltid vært krig og elendighet. Så hva er nytt med det, liksom? Krig er krig. Og i krig dreper man folk. Og ja, det går med sivilie liv også. Hva hadde man trodd?

Jeg er vel av dem som ser for meg en solid bombe i hele jævla midtøsten...

Selv om konflikten kan virke håpløs er det ingen grunn til å la vær å bry seg. Jeg synes det er viktig at vi viser engasjement rundt dette og at de som velger side også viser dette ved demonstrasjon, boikott osv. Ja, det har vært krig og elendighet der ned i en evighet men skal resten av verden bare gi opp da?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Men palestinerne er ikke spesielt fredelige de heller.

Si det til ungene; sorry, vi må bare bombe dere litt, for dere kaster stein.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Si det til ungene; sorry, vi må bare bombe dere litt, for dere kaster stein.

Så uskyldige er ikke Hamas. De angriper Israel med raketter. Det er jeg sikker på at du er klar over, at det ikke er litt steinkasting som er bakgrunnen for israelske angrep.

[Lisa]

Bina, du bruker Danmark som eksempel. Tror du danskene ville ha vært "fredlige" hvis de var okkupert? Hvordan kan det være vanskelig å vite hvor sympatien ligger når den ene part er okkupert? Man vurderer vel det spørsmålet ut fra kjernen i saken?

[Ulvefar]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Og derfor syns jeg det blir litt feil at vi automatisk skal velge den ene eller andre siden.

Hvorfor i kullsvarte helvete skal vi ikke protestere mot at noen sender flyvåpen, tanks og artilleri inn i tett befolkede områder, noe de inderlig godt vet at dreper et uhyggelig antall mennesker, inkludert barn, når de kunne ha trukket seg tilbake fra områder de i følge internasjonal rett faktisk har okkupert?

Selvsagt er ikke palestinerene "fredlige" de heller, og det er veldig komplisert å se for seg en fungerende strategi for å skape fred der, men det er ikke det samme som å vise avsky mot enkelte handlinger begått av den sterkeste part på ordre fra sin regjering med finansiell støtte fra våre allierte. Det er heller ikke det samme som å støtte rakettskytende fundamentalister i Hamas.

Et liv er et liv, og for øyeblikket dør det 10-20 palestinske sivile for hver Israeler. Å se hvem vi skal støtte er etter min mening så enkelt som å telle døde kropper. Det er ikke så komplisert.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Så uskyldige er ikke Hamas. De angriper Israel med raketter. Det er jeg sikker på at du er klar over, at det ikke er litt steinkasting som er bakgrunnen for israelske angrep.

Det var vel styrkeforholdet som vart spissformulert, var det ikkje?

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Så uskyldige er ikke Hamas. De angriper Israel med raketter. Det er jeg sikker på at du er klar over, at det ikke er litt steinkasting som er bakgrunnen for israelske angrep.

Jeg nevnte ikke Hamas, gjorde jeg vel?

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Hvorfor i kullsvarte helvete skal vi ikke protestere mot at noen sender flyvåpen, tanks og artilleri inn i tett befolkede områder,

Og truleg også klasebomber, faktisk.

[bønna]

Hvis man nå bare kunne ført tilbake situasjonen til før 1967 - Vestbredden til Jordan og Gaza til Egypt.
Det er muligens noe Israel kunne godtatt.
Bare at det er visst ikke Jordan eller Egypt interessert i.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Jeg nevnte ikke Hamas, gjorde jeg vel?

Nei, men det er vel ingen grunn til å fortelle ungene at det er steinkasting som er bakgrunnen for angrep, uansett.

[Sitron]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Nei, men det er vel ingen grunn til å fortelle ungene at det er steinkasting som er bakgrunnen for angrep, uansett.

Nå er du ganske på viddene her.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Sitron, her.

Si det til ungene; sorry, vi må bare bombe dere litt, for dere kaster stein.

Ja, hva mente du med dette da?

[MegaMie]

Opprinnelig lagt inn av Ulvefar, her.

Hvorfor i kullsvarte helvete skal vi ikke protestere mot at noen sender flyvåpen, tanks og artilleri inn i tett befolkede områder, noe de inderlig godt vet at dreper et uhyggelig antall mennesker, inkludert barn, når de kunne ha trukket seg tilbake fra områder de i følge internasjonal rett faktisk har okkupert?

Selvsagt er ikke palestinerene "fredlige" de heller, og det er veldig komplisert å se for seg en fungerende strategi for å skape fred der, men det er ikke det samme som å vise avsky mot enkelte handlinger begått av den sterkeste part på ordre fra sin regjering med finansiell støtte fra våre allierte. Det er heller ikke det samme som å støtte rakettskytende fundamentalister i Hamas.

Et liv er et liv, og for øyeblikket dør det 10-20 palestinske sivile for hver Israeler. Å se hvem vi skal støtte er etter min mening så enkelt som å telle døde kropper. Det er ikke så komplisert.

Jeg er veldig enig med Ulvefar her.

Israels argumenter for å rettferdiggjøre angrep og invasjon blandt så mange sivile er mildt sagt syltynne.