Disse flaggene igjen

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Men det er faktisk på tide å legge det bak seg.
Det er en del av historien som omtrent enhver tysker er flau for, er på tide å slutte å anklage dagens tyske folk for noe som deres forfedre gjorde/ble lurt med på.
Bli kjente med noen tyskere, så ordner det seg

Åja. Åpne sinnet, tenker du på? Bli kjent med noen pakistanere, så kanskje du ikke ser problemet med pakistanske flagg heller.

Jeg ser heller ikke problemet med tyske flagg, men jeg har forståelse for at det er mer ømtålelig for noen.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Bli kjente med noen tyskere, så ordner det seg

Ærlig talt, tror du det er bare fordi man ikke "kjenner noen tyskere" at man mener dette? Jeg kjenner veldig mange tyskere, og jeg vet veldig godt at ingen av dem er nazister eller har noen planer om å okkupere Norge med det første, men symboler har innhold - det er jo hele poenget med denne diskusjonen - og man kommer ikke unna at tyske flagg har en spesiell betydning for alle som opplevde andre verdenskrig. (Både i Tyskland og i allierte eller okkuperte land, vil jeg si.)

[Java]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Men det er faktisk på tide å legge det bak seg.
Det er en del av historien som omtrent enhver tysker er flau for, er på tide å slutte å anklage dagens tyske folk for noe som deres forfedre gjorde/ble lurt med på.
Bli kjente med noen tyskere, så ordner det seg

For en dum ting å si!

Det lever fremdeles mennesker i Norge som opplevde krigen og okkupasjonen på kroppen. At disse menneskene kan reagere på et tysk flagg i 17. mai-toget har jeg full forståelse for. Som Skilpadda sier, det er synd, men sant, det er en historie.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

For øvrig så er den tyske trikoloren fra Weimarrepublikkens dager og forbindes ikke med nazisme.

Den forbindes (i betydningen assosieres) med nazisme, jo, av ganske mange, selv om det selvsagt ikke er et nazistisk flagg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Jeg ser heller ikke problemet med tyske flagg, men jeg har forståelse for at det er mer ømtålelig for noen.

Nettopp.

[Polyanna]

Når den generasjonen som opplevde krigen er helt dødd ut, så vil vel etter hvert det tyske flagget "nøytraliseres". Men det lever da fortsatt igjen noen.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Ærlig talt, tror du det er bare fordi man ikke "kjenner noen tyskere" at man mener dette? Jeg kjenner veldig mange tyskere, og jeg vet veldig godt at ingen av dem er nazister eller har noen planer om å okkupere Norge med det første, men symboler har innhold - det er jo hele poenget med denne diskusjonen - og man kommer ikke unna at tyske flagg har en spesiell betydning for alle som opplevde andre verdenskrig. (Både i Tyskland og i allierte eller okkuperte land, vil jeg si.)

Det kom da med en smily bak, det som dere reagerer på
Jeg tror at det er ingen tvil om at om man blir kjent med mennesker fra andre land/steder, får man større forståelse/akspept/viten.
Jeg synes som deg at det er synd at tyskere ikke kan vise nasjonalfølelse slik vi andre kan, og lurer på hvor lenge det skal være sånn.
De er da mennesker på samme måte som oss og burde ha de samme rettigheter til å vise hvem de er/om de liker dagens tyskland . De kan ikke noe for forfedrenes synder og det er på tide å tilgi synes jeg.
Men det er mulig at tysk flagg vil være bannlyst så lenge det er noen som opplevde krigen, som ennå lever.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det kom da med en smily bak, det som dere reagerer på

Det at du klæsjer på en smiley gjør ikke spøken din bedre.

[Polyanna]

Du må lese innleggene som kom som svar en gang til, Bønna.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Når den generasjonen som opplevde krigen er helt dødd ut, så vil vel etter hvert det tyske flagget "nøytraliseres". Men det lever da fortsatt igjen noen.

.......

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

For øvrig så er den tyske trikoloren fra Weimarrepublikkens dager og forbindes ikke med nazisme.

[Travolta]

Jeg har inntrykk av at det begynner å endre seg i Tyskland mtp. nasjonalfølelse. Tyskere har begynt å vise flagget i større grad enn tidligere, f.eks. ifm. markering av høytider, bursdager og sportsbegivenheter.

[Teofelia]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Nei, det er nettopp det. Jeg tror en del ville føle det som veldig upassende å se tyske flagg som en del av barnetoget på Karl Johan, og det har jeg forståelse for, og det antar jeg egentlig at de fleste tyskere har også.

De tyskerne jeg kjenner er ualminnelig bevisst på bruken av tyske symboler og ville neppe drømme om å bære det tyske flagget på 17. mai i Norge.

[Polyanna]

Jeg vet det, Brutus, men jeg tror nok sammenhengen sitter godt fast i hodet deres likevel.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Det kom da med en smily bak, det som dere reagerer på

Smileyer nøytraliserer ikke teite eller nedlatende uttalesler. Spesielt ikke når de kommer i stedet for korrekt tegnsetting. <--( Se, en smiley!)

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

De kan ikke noe for forfedrenes synder og det er på tide å tilgi synes jeg.
Men det er mulig at tysk flagg vil være bannlyst så lenge det er noen som opplevde krigen, som ennå lever.

Jeg synes ikke tyske flagg skal være "bannlyst" generelt, og jeg tror det er veldig få - hvis noen - som er sinte på nålevende tyskere for det som skjedde under Hitlers regime. Men man kan likevel mene at det er upassende å bruke tyske flagg i 17. mai-toget. I alle fall så lenge, som Polyanna og du sier, det fremdeles er folk som husker krigen som ser på toget. For dem tror jeg dagen betyr langt mer (og noe ganske annet) enn den gjør for f.eks. meg, og av hensyn til og respekt for dem synes jeg man skal la det være.

[Travolta]

Jeg har full forståelse for at nordmenn som opplevde krigen reagerer på tyske flagg i 17.mai toget. Samtidig tror jeg de generelt vil reagere på andre flagg enn det norske, ikke bare det tyske. Dessuten synes jeg det er litt søkt hvis noen mennesker skal kunne vifte med sine flagg, men ikke tyskere.

En annen ting jeg har tenkt på, er hvorfor folk vil ha med andre flagg enn det norske. Er det foreldre som gjerne vil at poden skal vifte med annet enn det norske, eller er det barnet selv som har lyst? Hvis førstnevnte så blir vel det en politisk markering som noen tidligere her har nevnt at det ikke er.

[Java]

Selv om vi i Norge i dag har det veldig bra, så har det vært en vei å komme dit. Generasjoner før oss har kjempet. Derfor er det på sin plass å feire 17. mai, så lenge vi husker hva det handler om. Jeg synes ikke vi skal bli så historieløse at vi ser på feiringen kun som en dyrking av oss selv. Det er en fest som markerer Norges selvstendighet. Og den festen bør definitivt være raus nok til å ta med seg alle som har lyst til å være med, uavhengig av flagg.

[Tallulah]

Godt sagt, Kanne!

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Det at du klæsjer på en smiley gjør ikke spøken din bedre.

Og jeg synes det er rart at du ikke forstår at det er en nasjon som er viktig på 17. mai. Fordi det er den dagen man feirer den norske nasjonaldagen.

Ellers tror jeg det har sklidd litt ut det andre.
Det er det argumentet jeg hører stadig vekk fra andre; bli kjent med en innvandrer, så blir alt så bra, da blir du for et multikulturelt Norge.
Det er ikke alltid det er sånn, og jeg brukte den tilbake. Litt sleivete.
Men jeg synes ikke den var så mye verre enn diskusjonen forut.
Poenget mitt er som mange er enig i, at det er dumt at tyskere i dag må ha en adferd pga det deres forfedre gjorde.
Det blir forfedrenes synder, fordi faren din var en tyv må du vise at du er kjeeempesnill, og ikke spørre om å få låne ting, fordi noen har dårlig erfaring med din familie... jeg tror folk forstår hva jeg mener. Håper jeg.

[Trulte]

Nå gidder jeg ikke lese hele tråden. Men for meg er det norsk flagg. Vi feirer NORGES nasjonaldag, ikke Ugandas. De må gjerne pynte seg i lokale drakter fra hjemlandet. Det er bare koselig. Men annet flagg, nei det er misforstått.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Poenget mitt er som mange er enig i, at det er dumt at tyskere i dag må ha en adferd pga det deres forfedre gjorde.
Det blir forfedrenes synder, fordi faren din var en tyv må du vise at du er kjeeempesnill, og ikke spørre om å få låne ting, fordi noen har dårlig erfaring med din familie... jeg tror folk forstår hva jeg mener. Håper jeg.

Det er ikke egentlig det at de trenger å oppføre seg på en bestemt måte, det er bare snakk om å være bevisst på symbolbruk. Og det er de aller fleste oppegående tyskere. Og minst like mye for sin egen skyld som for vår - Hitlertiden er en enda vondere del av deres historie enn av vår.