Disse flaggene igjen

[Travolta]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Ja, men, søte snille deg rine. Nå henger hverken tankerekken eller argumentasjonen din sammen.

Hele mitt argument i den diskusjonen var at foreldre og barn selv skulle velge, at ikke skolen skulle påtvinge dem et valg. Så vidt jeg vet er det ingen organisert bevegelse som tvinger barn til å gå med flagg i det hele tatt, hverken norske eller utenlandske. Det er noe som foreldre og barn velger sammen. Akkurat slik jeg mener at det skal være med gudstjenester.

Men gudsgjenesten er jo i høyeste grad frivillig, og ikke noe valg som skolen påtvinger barna. Har man ikke lyst (eller helst foreldrene ikke har lyst), så er det ingen som tvinger barna til å gå.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Ja, men, søte snille deg rine. Nå henger hverken tankerekken eller argumentasjonen din sammen.

Hele mitt argument i den diskusjonen var at foreldre og barn selv skulle velge, at ikke skolen skulle påtvinge dem et valg. Så vidt jeg vet er det ingen organisert bevegelse som tvinger barn til å gå med flagg i det hele tatt, hverken norske eller utenlandske. Det er noe som foreldre og barn velger sammen. Akkurat slik jeg mener at det skal være med gudstjenester.

En aldeles fortreffelig hersketeknikk i første avsnitt der...

Joda, ting henger sammen selv om du ikke alltid skjønner det. Du skrev: "Hvilken skade gjør et lite barn med et flagg?" Jeg mener at det er et tåpelig argument når man diskuterer prinsipper. På sammen måte som jeg synes at "barn tar ikke skade av en liten gudstjeneste" er et dustete argument.
Så vidt jeg vet er det ingen organisert bevelgelse som tvinger barna til å gå i kirken heller. Det har det meg bekjent ikke vært de siste 20 årene.

[Maverick]

Præhæ, prøver dere virkelig å sammenligne skolegudstjenester og barn som bruker andre nasjoners flagg på den måten?

Skolegudstjenester er noe som er organisert i skolen. Man må be om fritak. Så vidt meg bekjent er det ingen lover, regler eller forskrifter som sier en skjit om hvilket flagg man føler for å vifte rundt med 17. mai.

[Blå]

Selvfølgelig er det hersketeknikk. Jeg gjør da ikke sånn uten å tenke over det.

Jeg mener at det er stor forskjell på et system som tvinger barn til enten å innordne seg, eller å være veldig synlig annerledes og at barn selv velger å gjøre noe som er annerledes. I det ene tilfellet er det barnet det går utover, i det andre (altså tilfellet et lite barn med utenlandsk flagg) er det eventuelt det kollektivt norske det går utover. Og jeg mener at vi må tåle såpass.

Men, mot dumheten kjemper selv gudene forgjeves. Værsågod, dere får lov til å mene at det er meg som ikke forstår dere.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

i det andre (altså tilfellet et lite barn med utenlandsk flagg) er det eventuelt det kollektivt norske det går utover. Og jeg mener at vi må tåle såpass.

Dette er jo fullstendig på trynet. Et annerledes flagg går på bekostning av det kollektive norske? Nei, jeg tror jeg må si enig med deg at du ikke har forstått meg i hvertfall.

Det går heller utover barnet, som markerer at han/hun ikke vil være norsk/ta del fellesskapet på denne dagen.
(Å la vær å gå med flagg blir ikke en markering på samme måte, synes jeg).

Jeg registrer at bl.a Lisa har erfaringer som sier at noen ikke liker at brune nordmenn går med norsk flagg, men noen tullinger er det alltid som har misforstått (er rasister?). Vi må ikke la de diktere oss.

[Pebbles]

Alle som er ute på gata i finstasen 17. mai feirer Norge.

Minoritetsspråklige barn som veiver med sine hjemlands flagg feirer Norges "bursdag" med sine symboler for fest og glede.

At det overhodet faller voksne oppegående mennesker inn å rynke på nesa over dette er triste saker.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Præhæ, prøver dere virkelig å sammenligne skolegudstjenester og barn som bruker andre nasjoners flagg på den måten?

Skolegudstjenester er noe som er organisert i skolen. Man må be om fritak. Så vidt meg bekjent er det ingen lover, regler eller forskrifter som sier en skjit om hvilket flagg man føler for å vifte rundt med 17. mai.

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Selvfølgelig er det hersketeknikk. Jeg gjør da ikke sånn uten å tenke over det.

Jeg mener at det er stor forskjell på et system som tvinger barn til enten å innordne seg, eller å være veldig synlig annerledes og at barn selv velger å gjøre noe som er annerledes. I det ene tilfellet er det barnet det går utover, i det andre (altså tilfellet et lite barn med utenlandsk flagg) er det eventuelt det kollektivt norske det går utover. Og jeg mener at vi må tåle såpass.

Men, mot dumheten kjemper selv gudene forgjeves.

Så sant som det er sagt.: peker opp: (Men jeg gjør et forsøk til: )

Dere har altså skjønt at det var "det gjør da ingen skade"- argumentet jeg reagerte på? Klart jeg ser at det er noen (om enn små) forskjeller på skolegudstjeneste og flaggbæring. Det jeg derimot ikke ser, er at dere, som tydeligvis er bekymret for at barn skal skille seg ut fra det store flertallet, (skolegudstjenster) synes det er heelt greit at et barn går med (eksempelvis) pakistansk flagg når alle de andre har norske.
I 90% av tilfellene er det de voksne som tar valget for barna. Det er foreldrenes overbevisning det være seg religiøs eller kulturell som teller. Er sikker på at de aller fleste barn ville valgt det de andre barna gjør. (Ikke alltid like smart, men slik er nå engang barn. ) Hvis et barn selv bestemmer at det vil bære flagg fra sitt eget land i norsk 17.mai- tog, er det helt OK for meg. Det er sjarmerende og koselig. At foreldrene trykker flagget i hendene på barnet, er ikke like hyggelig.

[Blå]

For å klargjøre. Jeg mener ikke at det lille barnet skader noe som helst. Det var mitt poeng :leter etter en teskje:. Men siden rine trakk frem skolegudstjenestedebatten , så måtte jeg jo prøve å finne ut hva det er dere mener bli skadet av dette lille barnet med flagg.

Men siden mitt eksempel tydeligvis var dårlig (det er gjerne slik det blir når man prøver å argumentere for den andre siden) så kan jo en av dere som faktisk mener at det er et problem at barnet går med et annet flagg prøve å forklare dumme lille meg hvorfor det er et problem, og hva det eventuelt skader.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Alle som er ute på gata i finstasen 17. mai feirer Norge.

Minoritetsspråklige barn som veiver med sine hjemlands flagg feirer Norges "bursdag" med sine symboler for fest og glede.

At det overhodet faller voksne oppegående mennesker inn å rynke på nesa over dette er triste saker.

Norge bør også være deres hjemland. Flesteparten, om ikke alle, av barnetogsbarna er født her.

Det jeg rynker på nesen over; er innlegg som dette.

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Så sant som det er sagt. eker opp: (Men jeg gjør et forsøk til: )

Dere har altså skjønt at det var "det gjør da ingen skade"- argumentet jeg reagerte på? Klart jeg ser at det er noen (om enn små) forskjeller på skolegudstjeneste og flaggbæring. Det jeg derimot ikke ser, er at dere, som tydeligvis er bekymret for at barn skal skille seg ut fra det store flertallet, (skolegudstjenster) synes det er heelt greit at et barn går med (eksempelvis) pakistansk flagg når alle de andre har norske.
I 90% av tilfellene er det de voksne som tar valget for barna. Det er foreldrenes overbevisning det være seg religiøs eller kulturell som teller. Er sikker på at de aller fleste barn ville valgt det de andre barna gjør. (Ikke alltid like smart, men slik er nå engang barn. ) Hvis et barn selv bestemmer at det vil bære flagg fra sitt eget land i norsk 17.mai- tog, er det helt OK for meg. Det er sjarmerende og koselig. At foreldrene trykker flagget i hendene på barnet, er ikke like hyggelig.

Nå gir jeg snart opp. Jeg mener faktisk at foreldre har rett til å gjøre noen valg for sine barn. Selvfølgelig mer og mer i dialog med dem. Men det er altså forskjell på et valg som foreldre og barn gjør sammen og valg som skolen gjør for dem (som i skolegudstjenestedebatten). Du kan ikke sammenligne disse to tingene. Det vil si, du kan, du har nettopp gjort det, men jeg mener at det er en tullete sammenligning, og at du, som så fote før, nå bare vil være vanskelig.

Jeg har forøvrig kjøpt norske flagg til mine barn. Mener du nå at jeg tvinger dem til noe? Eller er det bare de skumle utlendingene som gjør sånt?

I begge disse diskusjonene mener jeg at jeg har forsvart individets rettigheter mot det kollektive. Du mener at kollektivet har rett til å presse sine valg og sine verdier på individet. Jeg mener også det, i noen ting, men altså ikke i disse to sakene. Til det er de ikke viktige nok.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Norge bør også være deres hjemland. Flesteparten, om ikke alle, av barnetogsbarna er født her.

Det jeg rynker på nesen over; er innlegg som dette.

Synes du virkelig det er et PROBLEM at mennesker er flerkulturelle?

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

For å klargjøre. Jeg mener ikke at det lille barnet skader noe som helst. Det var mitt poeng :leter etter en teskje:. Men siden rine trakk frem skolegudstjenestedebatten , så måtte jeg jo prøve å finne ut hva det er dere mener bli skadet av dette lille barnet med flagg.

Jeg hang meg kaskje litt fort på. Skolegudstjeneste-debatten har jeg ikke fulgt med på, og har ikke skjønt sammenligningen.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Synes du virkelig det er et PROBLEM at mennesker er flerkulturelle?

Nei det synes eg faktisk ikke. De fleste flerkulturelle bruker passende flagg på passende nasjonaldagsfeiringer, men de har kanskje fler nasjonaldager å feire. Enn de med tilhørighet til bare Norge
Det som er problemet er bedrevitende holdninger fra etniske nordmenn.

[Maverick]

rine, lille venn. (Jadda, opplagt, jeg vet.)

Dette er bare latterlig. Det går ikke an å sammenligne dette med skolegudstjenester. Det er to fullstendig, fullstendig forskjellige ting. For øvrig er det mellomrom mellom tall og prosenttegn.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Men det er altså forskjell på et valg som foreldre og barn gjør sammen og valg som skolen gjør for dem (som i skolegudstjenestedebatten).

Tror du ikke skolen/lærer'ne oppfordrer barna til å bruke norsk flagg?
De lærer sikkert litt om hvorfor man feirer 17. mai, og hvordan det norske flagget ser ut. Og får høre at man flagger på 17 mai (med norske flagg selvfølgelig, for å feire Norge). Det inngår i undervisningen. Ja, selv i barnehagen lærer man om flagget og 17. mai-feiring. Så man kan vel si at skolen gjør valget for dem?

[Pusurkine]

Jeg har ikke lest alle innleggen.

Jeg synes det er veldig forskjell på flagg og nasjonaldrakter.

For meg er et flagg et symbol på en stat/et land, og mange flagg representerer verdier som er svært anderledes enn de vi feirer 17. mai.

Nasjonaldrakter er kulturelle symboler. Jeg synes det er kjempehyggelig at folk bruker drakter som viser deres opprinnelse, enten det er Telemark eller en provins i Pakistan, at de pynter seg med det fineste de har.

Jeg hadde selv følt det helt unaturlig å bruke det norkse flagget til å feire et annet lands nasjonaldag.

Flagg har blitt brukt til å symbolisere territorie, makt osv. F.eks dette med å sette det norske flagget på sydpolen for å markere "eierskap".

Jeg mener selvsagt ikke at man skal forby andre flagg på 17. mai, ikke i det hele tatt, men jeg ser ingen grunn til å oppfordre til det heller. 17. mai er ikke en dag for å markere hvilken nasjon man kommer fra, men for å feire norges grunnlov.

Så et sted at 4 av 10 personer mellom 18 og 24 svarer feil eller vet ikke hvorfor vi feirer 17. mai.

[Blå]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Tror du ikke skolen/lærer'ne oppfordrer barna til å bruke norsk flagg?
De lærer sikkert litt om hvorfor man feirer 17. mai, og hvordan det norske flagget ser ut. Og får høre at man flagger på 17 mai (med norske flagg selvfølgelig, for å feire Norge). Det inngår i undervisningen. Ja, selv i barnehagen lærer man om flagget og 17. mai-feiring. Så man kan vel si at skolen gjør valget for dem?

Nå gjør du deg dummere enn du er (håper jeg).

Det er da forskjell på å fortelle noen om noe og å si at alle skal gjøre det. Jeg har forøvrig sjekket lappen fra skolen og vi er oppfordret til å gå i toget. Hverken kleskode eller noe om flagg. Utenom at skoletoget i Bergen heter Flaggtoget da.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Nå gjør du deg dummere enn du er (håper jeg).

Det er da forskjell på å fortelle noen om noe og å si at alle skal gjøre det. Jeg har forøvrig sjekket lappen fra skolen og vi er oppfordret til å gå i toget. Hverken kleskode eller noe om flagg. Utenom at skoletoget i Bergen heter Flaggtoget da.

Vi kan vel møtes på halvveien.
Jeg mener at skolen lærer elevene at det norske flagget er det rette denne dagen.(for å feire Norge). Den er du vel med på?
Ellers skjønner jeg at det er frivillig både og møte opp, hvordan man vil kle seg og hva man vil ha med.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av bønna, her.

Vi kan vel møtes på halvveien.
Jeg mener at skolen lærer elevene at det norske flagget er det rette denne dagen.(for å feire Norge). Den er du vel med på?
Ellers skjønner jeg at det er frivillig både og møte opp, hvordan man vil kle seg og hva man vil ha med.

Det hadde i såfall sjokkert meg. Hva skal de backe opp det med? Egen magefølelse?

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av alfaCharlie, her.

Det hadde i såfall sjokkert meg. Hva skal de backe opp det med? Egen magefølelse?

Hva hadde sjokkert deg? At det er vanlig å bruke flagget til den nasjonen man feirer?