Hva BØR nye statsborgere kunne om Norge, da?

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Ville det? Det er jo ikke et skremmekurs, men jeg synes det er ganske opplagt at man skal kreve noe av de som søker. Eller er du imot at det stilles krav til samfunnsborgere?

Jeg vet at spørsmålet ikke var stilet til meg, men jeg svarer likevel.

For meg er det eneste nødvendige kravet til samfunnsborgere at de følger landets lover og regler. Hvorfor er det så viktig at innvandrere må vite hvorfor nordmenn går på ski? Ja, det gjør det muligens lettere å leve i landet, men det er det jammen mye annet som gjør også. Det blir litt av et kurs hvis man skal informere om alt det "kan være nyttig" å vite...

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og kommer man til Norge som voksen (oftest uten det nettverket av eldre/mer erfarne slektninger og venner som de fleste som er født norske har til en viss grad), og gjerne skal rett ut i arbeidsliv (og "foreldreliv"), har man vel enda mer bruk for å lære disse tingene så raskt som mulig.

Jeg kom til Frankrike i en alder av 29 år. Jeg har arbeidet her siden to måneder etter at jeg kom, jeg betaler skatt og har født og oppdrar barnet mitt her. Og jeg har ikke hatt så mye som et minutts opplæring i regi av det offentlige – det går faktisk helt fint med meg likevel.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Jeg kom til Frankrike i en alder av 29 år. Jeg har arbeidet her siden to måneder etter at jeg kom, jeg betaler skatt og har født og oppdrar barnet mitt her. Og jeg har ikke hatt så mye som et minutts opplæring i regi av det offentlige – det går faktisk helt fint med meg likevel.

Og derfor antar du at ingen andre trenger noen form for opplæring heller?

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og derfor antar du at ingen andre trenger noen form for opplæring heller?

Det har jeg ikke sagt. Men hvem skal avgjøre hvem som trenger det og ikke? Den eneste måten jeg kan se er kunnskapstesting, og da er vi tilbake til min andre kjepphest: hvis jeg skal testet bør jammen innfødte franskmenn det også.

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Det har jeg ikke sagt. Men hvem skal avgjøre hvem som trenger det og ikke? Den eneste måten jeg kan se er kunnskapstesting, og da er vi tilbake til min andre kjepphest: hvis jeg skal testet bør jammen innfødte franskmenn det også.

Jamen, har ikke franskmenn blitt testet, da? :undre:
En ikke-bestått grunnskole kan ikke være noe særlig å skilte med?

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Jeg kom til Frankrike i en alder av 29 år. Jeg har arbeidet her siden to måneder etter at jeg kom, jeg betaler skatt og har født og oppdrar barnet mitt her. Og jeg har ikke hatt så mye som et minutts opplæring i regi av det offentlige – det går faktisk helt fint med meg likevel.

Men her snakker vi to vestlige land, med noenlunde samme kultur (med unntak av god mat og vin ). Jeg synes det stiller seg annerledes når det er store kulturforskjeller. Her kan det være nyttig med noe opplæring.
Men type skigåing og andre uvesentligheter er jo bare tøys.

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Men her snakker vi to vestlige land, med noenlunde samme kultur (med unntak av god mat og vin ). Jeg synes det stiller seg annerledes når det er store kulturforskjeller. Her kan det være nyttig med noe opplæring.
Men type skigåing og andre uvesentligheter er jo bare tøys.

Igjen: Hvem skal avgjøre hvem som må ha opplæring og hvem som kan slippe? Hvor går grensen for "liknende" kultur?

Og for å dra dette tilbake til hovedinnlegget er det ganske mange typer kunnskap i Polyannas liste som jeg ikke hadde om Frankrike da jeg kom hit. Jeg er faktisk ganske velfungerende likevel.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Igjen: Hvem skal avgjøre hvem som må ha opplæring og hvem som kan slippe? Hvor går grensen for "liknende" kultur?

Den grensen har ikke JEG lyst til å trekke i hvert fall. Det var mer en kommentar til at det gikk fint med deg i Frankrike. Så klart det gjør det. Kanskje ville du hatt større problemer, la oss si i Iran? :hypotetisk:

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Den grensen har ikke JEG lyst til å trekke i hvert fall. Det var mer en kommentar til at det gikk fint med deg i Frankrike. Så klart det gjør det. Kanskje ville du hatt større problemer, la oss si i Iran? :hypotetisk:

Kan jeg ikke tenke meg.

Seriøst, jeg skjønner faktisk poenget med at det er bedre for alle jo mer kunnskap både innfødte og innvandrere har. Jeg har bare problemer med å se hvordan dette skal kunne gjennomføres i praksis uten å være veldig diskriminerende.

Hadde jeg flyttet til Iran ville jeg sikkert blitt glad for et frivillig kurs i iransk samfunnsliv og kultur, men jeg ville fortsatt blitt provosert dersom den iranske regjeringen avkrevde meg bevis for kunnskaper mange iranere ikke har.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Mistral, her.

Hadde jeg flyttet til Iran ville jeg sikkert blitt glad for et frivillig kurs i iransk samfunnsliv og kultur, men jeg ville fortsatt blitt provosert dersom den iranske regjeringen avkrevde meg bevis for kunnskaper mange iranere ikke har.

Det hadde jeg også blitt. Regner med de ville utsatt et par henrettelser for å høre hva jeg hadde på hjertet....

[Mistral]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Det hadde jeg også blitt. Regner med de ville utsatt et par henrettelser for å høre hva jeg hadde på hjertet....

Det hadde de neppe, og det er en av de mange grunnene til at jeg ikke bor der.

Jeg ser for øvrig ikke helt sammenhengen med kunnskapstesting av innvandrere i Norge.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Mex, her.

Hvorfor er folk så redde for å sette krav til folk som søker om norsk statsborgerskap?
Jeg syns at et kurs med evt en liten test på slutten må være helt greit.

Å stille krav: språk, følge lover osv, det ligger allerede der. Alle som bor her er underlagt norsk lov. Resten forutsetter faktisk integrering, og det er vi også ansvarlige for. Nesten ingen vil ha en nabo fra Somalia, så da er vi like langt.

Opprinnelig lagt inn av Maz, her.

Det er ikke fakta som er viktigst i så måte men alle de uskrevne "reglene" og normene som finnes i samfunnet. Dette er ting vi ofte ikke vet at vi vet, og som innvandrere ikke vet at de ikke vet. Det er ikke noe problem med de tingene mennesker vet at de ikke vet, den informasjonen kan de skaffe seg, men det man ikke vet at man ikke vet, og tar for gitt der ligger problemet.

F.eks fakta om hva som forventes med tanke på arbeidsliv, sykdom osv. Da tenker jeg på noe som enkelt som egenmeldinger osv. Greit nok at mange nordmenn missbruker dette og tror det er dager "de har", men dette er et gode folk bør vite om og regelene rundt det. Varsling ved sykdom osv.

Ikke bare lære folk om rettigheter men også om plikter og forventninger til borgere.

Folkeregiser, flyttemeldinger, selvangivelse, skatt osv.

Regler om barn, skoleplikt osv. Hva som vurderes som adekvat omsorg osv. Dette er ikke universielt.

Kvinnesyn, likestilling mm. Dette burde være selvsagt, men jeg mener det ikke er det for alle kulturer men at det er selvsagt her og bør undervises i at det her er selvsagt og ikke noe en kan "melde seg ut av".

Hehe, det er mange norskfødte nordmenn i Norge som er ganske uenige om likestilling, barneoppdragelse, osv og mange som ikke begriper noe rundt rettigheter og plikter.

[Harriet Vane]

I likhet med skilpadda synes også jeg at det er for lite i skolen rundt skjemaer, rettigheter og plikter, økonomi osv.