Bør man kutte ut julegudstjeneste i skoletiden?

[maribo]

Synes den bør fortsette, fordi det er en del av tradisjonen her i landet - og det er jo ingen tvang nå heller.
Selv er hverken gubben eller jeg troende, men synes likevel ungene skal få lukte på kristendommen - om de velger å tro eller ikke, skal ikke jeg bestemme, men en liten tur i kirka har de jaggu ikke vondt av.

[Røverdatter]

Jeg ønsker at all forkynning i skolen skal kuttes ut, og deriblant julegudstjenesten. Det at noen syns det er en koselig tradisjon er ikke argument godt nok for at alle skolebarn skal gjennom en gudstjeneste før jul. Det spiller ingen rolle om det finnes alternativer. Skolen bør være religionsnøytral. Det betyr ikke at barna ikke skal lære om det kristne julebudskapet eller om kristendom som sådan. Men et kirkebesøk med gudtjeneste ligger langt nærmere forkynning enn læring.

[Misty]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

Nei, det er ikke like respektløst. Fordi ingen nekter noen å delta i en julegudstjeneste. Ingen tvinger noen til å delta på et alternativ livssynsarrangement. Kirken er i sin fulle rett å arrangere barnegudstjenester tilrettelagt for barn utenfor skoletiden. Slik som alle andre menigheter og livssyn gjør det. Det er i såfall et ønske man bør ta opp med sin lokale menighet, ikke skolen.

[Candy Darling]

Jeg synes at livssyn er en personlig sak som ikke har noe i skoleplan å gjøre, annet enn ved teoretisk tilnærming. Kirkebesøk som juleavslutning faller ikke inn under den kategorien, synes jeg.

[Kråka]

Lykkeliten02 sier mye bra. Jeg får ikke prikket deg.

Hva vil dere ikkekirkeeligavslutning foreslå da? En samling i en idrettshall?
Der ingen prater om verken gud eller jesus, eller HVORFOR vi egentlig feirer
jul? Hva ønsker dere at en slik juleavslutning skal inneholde?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av macy, her.

...eller HVORFOR vi egentlig feirer
jul?

Er det litt vanskelig å forstå? Det er ingen som sier at vi ikke skal snakke noe om grunnene til at jul feires i dag. Det eneste som sies er at man ikke ønsker forkynning. Kanskje du ikke vet hva forkynning er?

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av macy, her.

Lykkeliten02 sier mye bra. Jeg får ikke prikket deg.

Hva vil dere ikkekirkeeligavslutning foreslå da? En samling i en idrettshall?
Der ingen prater om verken gud eller jesus, eller HVORFOR vi egentlig feirer
jul? Hva ønsker dere at en slik juleavslutning skal inneholde?

Pepperkaker, gløgg og felles hygge f.eks. Kanskje synge "På låven sitter nissen"? Det MÅ ikke være i en trist idrettshall for min del altså, om det er slik at det ikke skal forkynnes på juleavslutningen. Et hyggelig klasserom er godt alternativ kanskje. Eller skolens aula/gymsal.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Jeg forstår at de som selv ikke tror på Jesus og Gud ikke ønsker at barna skal delta på en gudstjeneste i regi av skolen. Og jeg tviler ikke et sekund på at mange skoler rundt omkring i landet ikke engang har et alternativ til gudstjenesten.
Har ikke noe problemer med å repektere at dere vil at en slik ordning skal fjernes.
Men har også forståelse for de som ønsker at banra skal få mulighet til å gå i kirken i en gudstjeneste som i me større grad er tilpasset barn en andre gudstjenester. Og at mange også ser på dette som en fin tradisjon som man bør i vareta.
Har demed ingen problemer med å respektere at de vil at skolen skal fortsette med dette.

For meg personlig er det ett fett.
Har ingen problemer med at ungene har den timen i kriken en gang i året.
Men jeg syntes det er fint at de endret kristendomsfaget til KRL for å ha mere lærdom om andre religioner.
Men har hatt mang en diskusjon med folk (som ikke er kristne) som synes det er helt forferdelig at de skal lære om Islam på skolen. (jepp, spesefikt den religionen) Og at skolen drar til en Moske i skoletiden ser de på som rene overtrampene på dem selv. De gjør det ved skolen mine barn går på.
Og når et buddistisk tempel bli ferdig bygd ikke langt fra her vi bor, blir det nok noen sykkelturer dit i regi av skolen også. Jeg synes dette er kjempeflott, men vet at mange foreldre reagerer på dette.
Så det er ikke lett å gjøre alle foreldre fornøyd.

Trist at foreldre reagerer på slikt.

Det er en del nordmenn som lever i den tro at vi fortsatt er et samfunn med få mennesker av utenlandsk bakgrunn. Realiteten er at vi har blitt et flerkulturelt samfunn med mange forskjellige nasjonaliteter og religioner. Dersom man skal kunne leve sammen som kristne, humanetikere, muslimer, buddhister osv. så må man lære om hverandres ståsted og hvilke "briller" vi ser med.

Mine barn er så heldige at de går på en skole med mange elever fra andre nasjoner. De tenker ikke over at Aisha er fra Iran og Sawen er kurder. For mine barn er det helt naturlig at en del medelever er muslimer. Problemet er enkelte foreldre som har utrolig mye fordommer mot muslimer og andre innvandrere. Samtidig så er disse foreldrene overhodet ikke interessert i kontakt med andre enn de etniske norske. Dessverre smitter deres holdninger over på barna, men det er en annen diskusjon....

Poenget mitt er at dersom man skal leve i sameksistens så må man lære hverandre om hverandres tro, kultur osv. Hvis dette blir gjort på en klok måte kan f.eks. et muslimsk barn "vokse" på et besøk på en moske. Samtidig som de opprinnelig norsk vennene får en større forståelse for sin venns bakgrunn. Når jeg skal begynne å jobbe som lærer så håper jeg å kunne ta med elevene mine til moske og synagoge, like mye som å besøke den katolske kirken her og statskirken. Ikke for å utøve religion, men for å vise fram de forskjellige gudshusene... Samtidig som man også, selvfølgelig, snakker om humanetikere

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av *m@msen..*, her.

Pepperkaker, gløgg og felles hygge f.eks. Kanskje synge "På låven sitter nissen"? Det MÅ ikke være i en trist idrettshall for min del altså, om det er slik at det ikke skal forkynnes på juleavslutningen. Et hyggelig klasserom er godt alternativ kanskje. Eller skolens aula/gymsal.

Jeg er enig i at det er en måte å gjøre det på, men for barn av Jehovas vitner så blir det fortsatt ekskluderende og kanskje enda mer fordi nå blir det stort sett bare dem som ikke kan delta. Før når man gikk i kirken i skoletiden da var de flere som ble igjen på skolen og gjorde noe hyggelig, men nå er det Jehovas vitnebarna som blir alene, slik du foreslår det

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg er enig i at det er en måte å gjøre det på, men for barn av Jehovas vitner så blir det fortsatt ekskluderende og kanskje enda mer fordi nå blir det stort sett bare dem som ikke kan delta. Før når man gikk i kirken i skoletiden da var de flere som ble igjen på skolen og gjorde noe hyggelig, men nå er det Jehovas vitnebarna som blir alene, slik du foreslår det

Nå har ikke jeg vært talskvinne for at julen og dens budskap ikke skal diskuteres på skolen. Jeg er i mot forkynning i skolens regi. Det er to ganske forskjellige ting. Jeg kjenner ikke detaljert til Jehovas vitners "reglement", men dersom de ikke kan overhøre omtale av andre religioner - så synes jeg det er veldig trist. Også at barna ikke får delta. Her synes jeg ikke man kan vike, poenget mitt er at folk med ulike livssynsoppfatninger må kunne tåle å høre om hverandres religioner synes jeg. Den gang jeg hadde livssyn fikk jo heller ikke Jehovas vitner delta, fordi vi hadde lærdom om kristendommen og andre religioner. Med tanke på *krig-og-fred* argumentasjonen min over her, så vil jeg presisere at jeg ønsker at man skal kunne prate og lære om religioner. Det er stor forskjell på lærdom og forkynning.

[Jessica]

Opprinnelig lagt inn av *m@msen..*, her.

Nå har ikke jeg vært talskvinne for at julen og dens budskap ikke skal diskuteres på skolen. Jeg er i mot forkynning i skolens regi. Det er to ganske forskjellige ting. Jeg kjenner ikke detaljert til Jehovas vitners "reglement", men dersom de ikke kan overhøre omtale av andre religioner - så synes jeg det er veldig trist. Også at barna ikke får delta. Her synes jeg ikke man kan vike, poenget mitt er at folk med ulike livssynsoppfatninger må kunne tåle å høre om hverandres religioner synes jeg. Den gang jeg hadde livssyn fikk jo heller ikke Jehovas vitner delta, fordi vi hadde lærdom om kristendommen og andre religioner. Med tanke på *krig-og-fred* argumentasjonen min over her, så vil jeg presisere at jeg ønsker at man skal kunne prate og lære om religioner. Det er stor forskjell på lærdom og forkynning.

Jeg har dessverre ikke lest hele tråden....beklager at jeg qoutet deg, men det var akkurat det du skrev der som jeg gjorde meg noen tanker rundt.

Sånn generelt, uten at jeg har lest alt her, så er vel noe av poenget at man skal inkludere alle. For å kunne inkludere så må det gjelde ALLE, altså også Jehovas vitner. Jeg kjenner noen som er Jehovas vitne. De deltar ikke på juleavslutningen en gang. Ei heller får barna delta på juleverksted på skolen. Så dersom man skal inkludere ALLE så må man egentlig slutte å markere julen i skolen.

Hvis jeg hadde vært barn så tror jeg heller jeg hadde foretrukket å være sammen med flere på skolen i et alternativt opplegg enn å bli sittende alene på skolen med alternativt opplegg. Hvis dere skjønner...

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Jeg har dessverre ikke lest hele tråden....beklager at jeg qoutet deg, men det var akkurat det du skrev der som jeg gjorde meg noen tanker rundt.

Sånn generelt, uten at jeg har lest alt her, så er vel noe av poenget at man skal inkludere alle. For å kunne inkludere så må det gjelde ALLE, altså også Jehovas vitner. Jeg kjenner noen som er Jehovas vitne. De deltar ikke på juleavslutningen en gang. Ei heller får barna delta på juleverksted på skolen. Så dersom man skal inkludere ALLE så må man egentlig slutte å markere julen i skolen.

Hvis jeg hadde vært barn så tror jeg heller jeg hadde foretrukket å være sammen med flere på skolen i et alternativt opplegg enn å bli sittende alene på skolen med alternativt opplegg. Hvis dere skjønner...

Du behøver ikke å beklage at du quotet meg, det er helt greit.

Nå har mitt hovedpoeng vært at jeg ikke ønsker forkynning i skolens regi. I mitt hode er dette indirekte inkluderende. For alle. Når det kommer til Jehovas vitner så synes jeg det er noe mer innviklet. Som jeg skrev over her synes jeg det er svært viktig å lære om andres religioner, men ikke på en forkynnende måte. På denne måten tenker jeg at man kan bli mer empatisk ovenfor andre menneskers tro, og at det vil være forebyggende i forhold til konflikter. Det handler om respekt. Dersom det er slik at Jehovas vitner ikke kan ta del i informasjon om andre religioner, synes jeg det er viktigere at informasjon om de ulike trosretningene kommer ut enn at Jehovas vitner får delta.

Jeg tar gjerne i mot motargumenter, men dette er etisk vanskelig - men jeg jeg føler det nå en gang slik jeg skriver.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Jessica, her.

Poenget mitt er at dersom man skal leve i sameksistens så må man lære hverandre om hverandres tro, kultur osv. Hvis dette blir gjort på en klok måte kan f.eks. et muslimsk barn "vokse" på et besøk på en moske. Samtidig som de opprinnelig norsk vennene får en større forståelse for sin venns bakgrunn. Når jeg skal begynne å jobbe som lærer så håper jeg å kunne ta med elevene mine til moske og synagoge, like mye som å besøke den katolske kirken her og statskirken. Ikke for å utøve religion, men for å vise fram de forskjellige gudshusene... Samtidig som man også, selvfølgelig, snakker om humanetikere

Akkurat dette tror jeg ingen i tråden er uenig i, og det er kjempeflott at du ønsker å legge opp undervisningen slik.

En ting jeg syns er veldig, veldig dumt med det nye KRL-faget er at hvis man ikke har en religion representert i klassen, så trenger ikke læreren snakke om den religionen på småskolenivå. Dvs. i at i heilnorske småskoleklasser med bare "kristne" barn, trenger ikke KRL-faget bestå av mer enn kristendom. Dette mener jeg kan være med på å videreføre holdninger til andre kulturer basert på kunnskapsløshet, og det er ikke spesielt bra.

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

En ting jeg syns er veldig, veldig dumt med det nye KRL-faget er at hvis man ikke har en religion representert i klassen, så trenger ikke læreren snakke om den religionen. Dvs. i at i heilnorske klasser med bare "kristne" barn, trenger ikke KRL-faget bestå av mer enn kristendom. Dette mener jeg kan være med på å videreføre holdninger til andre kulturer basert på kunnskapsløshet, og det er ikke spesielt bra.

Er du virkelig sikker på at det er riktig. Jeg er nemlig av en annen oppfatning etter å ha tatt faget KRL og som lærer i skolen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Berglijot, her.

Er du virkelig sikker på at det er riktig. Jeg er nemlig av en annen oppfatning etter å ha tatt faget KRL og som lærer i skolen.

Beklager, det var ikke helt riktig. Religioner som ikke er representert i lokalmiljøet kan tas vekk fra småskoletrinnet. Har rettet det opp i det andre innlegget mitt. Konsekvensen syns jeg forblir den samme.

[Filifjonka]

Opprinnelig lagt inn av Berglijot, her.

Er du virkelig sikker på at det er riktig.

Jeg kan ikke heller forstå at dette stemmer. Det har ikke fungert slik i det hele tatt i de tretten årene jeg har hatt skolebarn. KRL-faget inneholder undervisning om veldig mange religioner, uavhengig av hvilke som er representert i den aktuelle klassen. Ett av barna mine tror jeg faktisk gikk i en temmelig "heilnorsk" klasse også, og de andre har garantert ikke hatt innslag av så mange religioner som det de har hatt undervisning om.

[Mams]

Opprinnelig lagt inn av glitterchick, her.

En ting jeg syns er veldig, veldig dumt med det nye KRL-faget er at hvis man ikke har en religion representert i klassen, så trenger ikke læreren snakke om den religionen. Dvs. i at i heilnorske klasser med bare "kristne" barn, trenger ikke KRL-faget bestå av mer enn kristendom. Dette mener jeg kan være med på å videreføre holdninger til andre kulturer basert på kunnskapsløshet, og det er ikke spesielt bra.

Dette er jo ikke riktig, ikke etter hva jeg ser hva mine unger lærer i allefall.
Der har alle religioner blitt omtalt, selv om det ikke er noen unger i klassen som har den troen/livssynet.
De var blant annet på besøk i en moske etter at de hadde hatt om islam, og det uten at det var en eneste unge i klassen som hadde den troen på det tidspunktet. (de har etterpå fått det, men det blir jo lite relavant egentlig her)
Eldste har også vært gjennom jødedommen uten at de har en eneste jøde i klassen. Tror de har gått gjennom de fleste trosretninger/livssyn.
Og de har meste parten av tiden bestått av en klasse med "kristne" og humanetikere.

[Chanett]

Opprinnelig lagt inn av Maximillia, her.

Jeg kan ikke heller forstå at dette stemmer. Det har ikke fungert slik i det hele tatt i de tretten årene jeg har hatt skolebarn. KRL-faget inneholder undervisning om veldig mange religioner, uavhengig av hvilke som er representert i den aktuelle klassen. Ett av barna mine tror jeg faktisk gikk i en temmelig "heilnorsk" klasse også, og de andre har garantert ikke hatt innslag av så mange religioner som det de har hatt undervisning om.

Og jeg har virkelig undervist om alle religionene i en "heilnorsk" klasse. Jeg tok utgangspunkt i bok og læreplan, og der er det da ingen tvil.

[Tallulah]

Som dere ser, har jeg rettet det, det gjelder bare småskolen. Jeg skrev også at de ikke TRENGER, ikke at de ikke SKAL. Stor forskjell.

[Filifjonka]

Hva mener du med småskolen, 1.-3. klasse? Jeg har ikke hørt det begrepet i bruk siden jeg selv gikk på skolen tror jeg.