Til Vimsen, Bergljot + andre interesserte

[My]

Opprinnelig lagt inn av Vimsen, her.

Nei det mente jeg ikke. Jeg har da en ganske høy hest selv noen ganger. Når jeg spiller Buzz feks.

Dessuten glemte du en bitteliten ting. Det var et spørsmålstegn bak min setning. Dermed påstår jeg ingenting.


Nå snakker jeg over meg her. Senga!

Det var tre spørsmålstegn
Nei, selvfølgelig påsto du ingenting, da hadde jeg jo ikke behøvd å spørre hva du mente. Da hadde jeg visst hva du mente, og argumentert derfra (jeg har nemlig ikke påstått at du har ment noe som helst, jeg har hele tiden bare spurt, for å få vite om jeg trengte å argumentere eller ikke).

Takk for oppklaringen og god natt!

[Maz]

Å være perfekt er jo galt det også, så det er jo ikke lett.

Jeg er så langt fra perfekt som det er mulig å komme, men jeg prøvder i det minste. Jeg kan ha meninger om hva som er best uten å klare å etterkomme det selv også.

Det er et langt større problem at folk tror det å ha barn er så enkelt og uproblematisk og at alt er ok og de trenger ikke anstrenge seg, enn at noen prøver å gjøre det beste og anstrenger seg litt.

Jeg synes jo denen typiske. "du er så perfekt" beskyldningen er tegn på en mangel på argumenter.

At folk som ikke gir spedbarn iskrem, eller synes dette er galt på noen måte er selvhevdende og perfekte synes jeg er veldig pussig.

[Mams]

Selvsagt er ingen perfekt (ikke engang et eneste eksemplar som er untaket som bekrefter regelen)

Noe av problemet med mange av Perfekt/dårlig mor disksjonene er at i stedenfor å si at det anbefales ikke å gjøre slik og sånn, så kommer mange med utalelser ala: Det ville AAAAAAAALDRI jeg gjordt, for det er såååå grusomt. (selvsagt satt en smule på spissen)
Når det gjelder is til små barn (en diskusjon jeg aldri har lest) så har jeg fått med meg at det begynte med et skrytebilde. Kanksje ikke helt stedet hvor man begyner å fordømme en mamma for å gi barnet is.

[Røverdatter]

Ah, en "perfekt mor"-tråd!

[tink]

Jeg bare er perfekt jeg.

[kisha]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Selvsagt er ingen perfekt (ikke engang et eneste eksemplar som er untaket som bekrefter regelen)


Når det gjelder is til små barn (en diskusjon jeg aldri har lest) så har jeg fått med meg at det begynte med et skrytebilde. Kanksje ikke helt stedet hvor man begyner å fordømme en mamma for å gi barnet is.

Jeg er ikke perfekt, men har massevis av erfaring.

[Azi]

Jeg skjønner hva Vimsen mener!

[Silence]

Jeg husker en plakat der det sto:

Det finnes tre typer mennesker:

De som får tingene til å skje.
De som ser tingene skje.
De som lurer på hva som skjedde.

Akkurat nå er jeg blant de siste der, og lurer på: Er dette en avsporing fra en annen diskusjon?

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Mams, her.

Når det gjelder is til små barn (en diskusjon jeg aldri har lest) så har jeg fått med meg at det begynte med et skrytebilde. Kanksje ikke helt stedet hvor man begyner å fordømme en mamma for å gi barnet is.

Him sa at hun synes det er kjedelig hvis hundre personer gjentar det samme, f.eks. at is ikke er bra for småbarn, men at hun ikke oppfattet at en slik situasjon var en konkurranse om å være mest mulig perfekt. Jeg tror hun med det mente å illustrere hvorfor hun ikke var helt enig med Vimsen. Å begynne å diskutere spesifikke, gamle NM-tråder på dette tidspunktet synes jeg derimot er å avspore kraftig. (Ikke at det er noe galt i å avspore kraftig, mange av mine beste venner, osv.)

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

(Ikke at det er noe galt i å avspore kraftig, mange av mine beste venner, osv.)

[bina]

Som fersking på forumet syns jeg det er viktig at jeg markerer meg.

Derfor: Hva er "perfekte" mødre? Og er det det samme som perfekte mødre? Hva kommer ordet perfekt av?

Jeg velger å starte med et sitat fra Caplex:

Sitat:

perfekt (av lat. perfectus, til perficere, fullende, fullføre), fullendt, fullkommen, som ikke kan bli bedre.

Veldig mange misliker å bli betegnet som perfekte mødre, både med og uten hermetegn. Hvorfor? De ønsker jo faktisk å gjøre noe "som ikke kan bli bedre". De ønsker det optimale. Det beste. Aldri nest best eller bra nok. Alltid det fullkomne.

Når man bruker betegnelsen "perfekte" mødre, så brukes den oftest med hermetegn. Dette for å symbolisere at forfatteren ikke betrakter vedkommende som faktisk perfekt, men en som ønsker å være perfekt. "Liksom-perfekt".

I denne kategorien vil åpenbart mange av optimalitets-søkerne havne. De ønsker å vite at alt de gjør er så optimalt at det ikke kan bli bedre. Og da er vi tilbake til definisjonen av perfekt.

De er perfeksjonister, og gir seg ikke før resultatet (enten det er innkjøp av barnevogn, bilstol eller vaskemaskin) faktisk er så bra at det ikke finnes bedre. "Kun det beste er godt nok for mitt barn", sier de. Barna er så verdifulle at alt annet enn optimalt grenser til barnemishandling.

Dette er de som vi kan kalle "perfekte" mødre.

I sakens natur ligger det at det er lettere å være perfekt eller "perfekt" på internett, enn i virkeligheten hvor folk kan oppdage de feil og mangler man gjerne besitter, og faktisk pirke i den tilsynelatende perfekte fasade.

Så jo, det finnes "perfekte" mødre i betydningen perfeksjonister som aldri ville slått seg til ro med noe som var ikke det beste av det beste. Mange av disse ønsker å vise sin "optimale livsførsel" (= streben etter perfekthet) gjennom å fortelle andre hvor dumme de er. For klart, optimale mødre skryter ikke av seg selv. Det er MYE mer optimalisert perfekt å la seg sjokkere over suboptimale mødre på en slik måte at ANDRE forteller en hvor flink en er.

Dermed blir man altså kategorisert som perfekt, og helt ærlig, det får man i grunnen bare tåle. For det er jo faktisk det enkelte ønsker - å være perfekte i all sin morsgjerning og sikkert resten av sitt liv også.

Så vær gjerne perfekt, men ikke bli sur om noen påpeker det.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg velger å starte med et sitat fra Caplex:

Uff da. :små-intern:



- Nå trekker du egentlig opp en gammel NM-diskusjon her, bina, men siden du er selverklært fersking, så er kanskje ikke det så innlysende for deg. (Med mindre du er NM-er også; det er jo de fleste av oss, men jeg vet ikke om du er det, så jeg skal ikke påstå noe.)

Den stadig tilbakevendende terpingen på "perfekte" mødre er utslitt argumentasjon, og jeg er uenig med deg i de fleste av påstandene og antydningene dine. Du må gjerne si at det er snakk om spissformuleringer, men akkurat disse spissformuleringene har jeg fått langt opp i halsen for lenge siden. Jeg beklager hvis du nå blir behandlet som representant for alle de som har sagt lignende ting i NM-diskusjoner de siste fire årene.

De som jeg har sett vanligvis bli omtalt som "perfekte", med kraftige hermetegn, er ikke nødvendigvis folk som ønsker å fremstå som perfekte, men vanligvis folk som hevder at det hender noen måter å gjøre ting på er bedre enn andre måter. Veldig få (hvis noen) av disse pleier å si at man må gjøre alt 100% optimalt hele tiden, og at alt annet er forkastelig; ingen av dem (som jeg har sett) har klassifisert andre som "dumme" eller som "dårlige mødre", ikke en gang som "dårligere mødre".

De fleste diskusjonene der det har blitt snakk om "perfekte mødre" har dreid seg om konkrete saker i utgangspunktet (f.eks. kosthold, bilsikring, oppdragelse), ikke om å henge ut andre som dumme mennesker eller dårlige mødre.

Jeg skal absolutt ikke nekte for at det hender at folk prøver å fremstille seg som bedre enn de er på nettet, eller at liksom-forargelse over andre brukere kan brukes til å stille seg selv i et bedre lys. Men akkurat betegnelsen "perfekte mødre" er en rød klut for mange (inkludert meg), fordi den har blitt trukket inn som usaklig "argument" i så mange tilfeller der det ikke var slik selvforherligelse det var snakk om.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

De som jeg har sett vanligvis bli omtalt som "perfekte", med kraftige hermetegn, er ikke nødvendigvis folk som ønsker å fremstå som perfekte, men vanligvis folk som hevder at det hender noen måter å gjøre ting på er bedre enn andre måter. Veldig få (hvis noen) av disse pleier å si at man må gjøre alt 100% optimalt hele tiden, og at alt annet er forkastelig; ingen av dem (som jeg har sett) har klassifisert andre som "dumme" eller som "dårlige mødre", ikke en gang som "dårligere mødre".

De fleste diskusjonene der det har blitt snakk om "perfekte mødre" har dreid seg om konkrete saker i utgangspunktet (f.eks. kosthold, bilsikring, oppdragelse), ikke om å henge ut andre som dumme mennesker eller dårlige mødre.

Jeg har vært innom NM, men ikke på veldig lenge, og ikke spesielt aktivt. Jeg har ikke fått med meg noen omfattende diskusjoner om perfekte mødre.

Men jeg HAR hørt begrepet brukt, og vet jo at det er som en rød klut på de som blir omtalt sånn. Og jeg forstår helt ærlig ikke hvorfor.

Jeg har også vært borti (blant annet på NM, men også et annet forum jeg har brukt en del) enkeltpersoner som da ser rødt når de blir omtalt som "perfekte" men som etter det man leser og forstår åpenbart lever sitt liv etter oppskriften "kun det beste er godt nok".

Grensen mellom å fortelle hvor bra man selv gjør noe, og det å rakke ned på andre er hårfin. Akkurat som mitt forrige innlegg, som kunne tas på flere måter, tydeligvis.

[safran]

Og der plasserte bina seg selv.

[Lykken]

Det er like teit med de som blir irritert over påstander om "perfekte mødre" som de som blir forarget over inisuasjoner om "dårlige mødre".
Forøvrig synes jeg det er greit at en ni måneder gammel unge får en sleik av isen…:brannfakkel:

[safran]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Det er like teit med de som blir irritert over påstander om "perfekte mødre" som de som blir forarget over inisuasjoner om "dårlige mødre".
Forøvrig synes jeg det er greit at en ni måneder gammel unge får en sleik av isen…:brannfakkel:

Men hvor ofte ser du noen eksplisitt bruke termen "dårlige mødre" sammenlignet med "perfekte mødre"?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av safran, her.

Men hvor ofte ser du noen eksplisitt bruke termen "dårlige mødre" sammenlignet med "perfekte mødre"?

Ehm, skal ikke akkurat si jeg får med meg alle mulige tråder, men jeg synes begge deler har vært oppe rimelig mye (selvfølgelig mest på NM) og føler at begge sider er like hissige og hårsåre.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Det er like teit med de som blir irritert over påstander om "perfekte mødre" som de som blir forarget over inisuasjoner om "dårlige mødre".

Insinuasjoner, heter det. :flisespikker:

Jeg synes selvsagt det er langt frekkere å påstå at noen er en dårlig mor enn å påstå at hun tror seg å være perfekt. Men siden jeg ikke kan huske å ha sett at noen har blitt påstått å være en dårlig mor, oppfatter jeg ikke dette som et reelt problem, og dermed er sammenligningen ganske irrelevant.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av lykkeliten02, her.

Ehm, skal ikke akkurat si jeg får med meg alle mulige tråder, men jeg synes begge deler har vært oppe rimelig mye (selvfølgelig mest på NM) og føler at begge sider er like hissige og hårsåre.

Ja, det er pussig det der. Jeg har sett veldig mange ganger at folk sier på NM at det er så vanlig der å kalle hverandre for dårlige mødre, og jeg har spurt mange ganger om konkrete eksempler, men aldri fått noen. Det er tydeligvis en nesten generell oppfatning at slike påstander er vanlige, selv om de ikke er det, og det er jo litt rart?

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Insinuasjoner, heter det. :flisespikker:

Jeg synes selvsagt det er langt frekkere å påstå at noen er en dårlig mor enn å påstå at hun tror seg å være perfekt. Men siden jeg ikke kan huske å ha sett at noen har blitt påstått å være en dårlig mor, oppfatter jeg ikke dette som et reelt problem, og dermed er sammenligningen ganske irrelevant.

Hehe, jeg som så over den flere ganger og syntes det så riktig ut…skal skjerpe meg
Tja, jeg synes ofte at insinuasjoner om dårlige mødre er lette å "lese" og mange ganger er det veldig gjennomskuelig hva man prøver å antyde. Men det er jo selvfølgelig subjektivt hvordan man tolker slikt.