Baneheia-dømt fikk julepermisjon … (TV2 Nettavisen)

[Olympia]

Jeg synes det er meget skremmende at noen mener at de pårørende til offeret bør ha noe å si om hvorvidt og når gjerningsmannen skal få permisjon. Eller å blande seg inn i straffeutmålingen i det hele tatt. Ada Sofie vil vel forståelig nok aldri ville at Andersen kommer ut av fengsel, ikke til permisjon og ikke i det hele tatt, men realiteten er at han skal komme ut av fengselet en dag. Da er det like greit å tillate ham korte permisjoner også, som til en viss grad kan "trene" han opp til å møte samfunnet. Jeg synes det er skumlere om han aldri får sine føtter ut av fengselet før han blir løslatt og har sonet ferdig.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Jeg synes det er meget skremmende at noen mener at de pårørende til offeret bør ha noe å si om hvorvidt og når gjerningsmannen skal få permisjon. Eller å blande seg inn i straffeutmålingen i det hele tatt. Ada Sofie vil vel forståelig nok aldri ville at Andersen kommer ut av fengsel, ikke til permisjon og ikke i det hele tatt, men realiteten er at han skal komme ut av fengselet en dag. Da er det like greit å tillate ham korte permisjoner også, som til en viss grad kan "trene" han opp til å møte samfunnet. Jeg synes det er skumlere om han aldri får sine føtter ut av fengselet før han blir løslatt og har sonet ferdig.

Trene ham til å møte samfunnet igjen? Alvorlig talt, han har vært borte fra gatene i fem ussle år. Hadde det vært mitt barn, så hadde jeg kjempet mot rettssystemet med nebb og klør, en sånn urett behøver ingen å finne seg i.

Realiteten kan forandres, men man må begynne et sted.

[Olympia]

Ja, jeg hadde også reagert om det var mitt barn. Uansett om det var snakk om fem, ti, femten eller tjue år. Tror du ikke Ada Sofie ville reagert på samme måte om fem år? Det tror i hvert fall jeg. Jeg er glad for at et rettssystem tar seg av slike avgjørelser, og selv om det sikkert er masse som kunne/burde blitt forandret så velger jeg å stole på at det blir gjort på en fornuftig måte for alle parter. Jeg tør ikke tenke på hvordan samfunnet ville vært om det var de pårørende som begynte å blande seg inn i slike straffesaker.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Ja, jeg hadde også reagert om det var mitt barn. Uansett om det var snakk om fem, ti, femten eller tjue år. Tror du ikke Ada Sofie ville reagert på samme måte om fem år? Det tror i hvert fall jeg. Jeg er glad for at et rettssystem tar seg av slike avgjørelser, og selv om det sikkert er masse som kunne/burde blitt forandret så velger jeg å stole på at det blir gjort på en fornuftig måte for alle parter. Jeg tør ikke tenke på hvordan samfunnet ville vært om det var de pårørende som begynte å blande seg inn i slike straffesaker.

Det er ikke nødvendigvis snakk om at pårørende skal få blande seg inn i saker, men hvis man utfordrer det eksisterende lovsystemet, så kan påvirkningen føre til en fremtidig lovendring.

Jeg synes ikke vi skal godta at "sånn er det bare", jeg synes man bør bruke de midler man har for å forbedre det som ikke fungerer.

[Olympia]

Når er det han bør få permisjon da? Når vi tar utgangspunktet i at straffen er sånn som den er? Skal han få lov å få permisjon det siste året, de siste to, eller hva? Hvem er du, hvem er jeg, hvem er Ada Sofie til å bestemme dette? Jeg innrømmer gladelig at jeg ikke er fagperson og derfor ikke føler at jeg kan bestemme sånt. Jeg tror de som tar de bestemmelsene vet litt mer enn det vi gjør. At straffen i utgangspunktet burde vært mye lengre er noe helt annet, forresten.

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg synes ikke vi skal godta at "sånn er det bare", jeg synes man bør bruke de midler man har for å forbedre det som ikke fungerer.

Jeg vil ikke synes det er en forbedring hvis offrets familie eller offret selv blir part i saken. Jeg vil helst slippe USA lignende tilstander der offrets familie innviteres til henrettelsen osv.

Jeg mener at dommen, straffeutmålingen, straffen osv skal være en sak mellom den dømte og rettsvesenet. Inhabilitetsprinsippet er etter min mening veldig viktig hvis vi skal kalle oss en rettstat.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Jeg synes det var særdeles kaldt av Andersens mor å gå ut i media på den måten, hun kan ikke være særlig empatisk. Uavhengig av hvem som gjorde hva først, så er det faktisk hennes sønn som har har drept noen her, og at ofrenes familie reagerer (og forsøker å gjøre noe med) straffedømtes rett til juleperm, er ikke det spor merkelig eller hevnlystent.

Selv om rettsystemet er slik i dag, er det ingenting i veien for å prøve å gjøre noe med det. Å sende en morder hjem på perm er i følge mange ikke rehabilitering.

Jeg syns i grunnen det er du som mangler empati her og nå. Jeg har stor sympati med Andersens mor, og hun har faktisk greid å tie i årevis. Men når andre da skal blande seg borti at sønnen hennes fikk komme på juleperm, da skjønner jeg godt at hun reagerer. Er det virkelig så vanskelig å forstå at også HUN er en mor som sikkert er glad i sønnen sin, til tross for det han har gjort?

Jeg syns også det er svært lite empatisk av offerets mor å gå ut på den måten å skulle forsøke å blande seg borti soningsforholdene til drapsmannen. Men så må jeg vel si at jeg har noen tanker om det mennesket i utgangspunktet. Det å gjøre sin datters død til sitt levebrød... Vel.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Det er ikke nødvendigvis snakk om at pårørende skal få blande seg inn i saker, men hvis man utfordrer det eksisterende lovsystemet, så kan påvirkningen føre til en fremtidig lovendring.

Jeg synes ikke vi skal godta at "sånn er det bare", jeg synes man bør bruke de midler man har for å forbedre det som ikke fungerer.

Det har du jo til felles med offerets mor, at du mener at dagens lovverk er feil. Jeg mener ikke det er feil at drapsdømte kan få permisjon, når det ikke er overhengende fare for gjentagelse.

Det er etter mitt skjønn mange gode grunner for at det "er sånn", og jeg vil heller kjempe med nebb og klør i mot en slik endring som du tydeligvis er for.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg mener at dommen, straffeutmålingen, straffen osv skal være en sak mellom den dømte og rettsvesenet. Inhabilitetsprinsippet er etter min mening veldig viktig hvis vi skal kalle oss en rettstat.

Helt enig.

[safran]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Jeg syns også det er svært lite empatisk av offerets mor å gå ut på den måten å skulle forsøke å blande seg borti soningsforholdene til drapsmannen. Men så må jeg vel si at jeg har noen tanker om det mennesket i utgangspunktet. Det å gjøre sin datters død til sitt levebrød... Vel.

Den siste der var ganske stygg, syns jeg. Hun har opplevd at hennes datter ble lemlestet og drept på verst tenkelige måte, og jobber for at dette ikke skal skje igjen. Stiftelsen søker å forebygge og avdekke vold og overgrep mot barn. Jeg har all mulig sympati for henne, og syns det er fantastisk at hun kan bruke sin grusomme opplevelse til å jobbe for at andre ikke skal oppleve det samme.

Klippet fra www.barnerett.com:

Mandag 29. januar i år ble det kjent at Ada Sofie Austegard representert ved advokatfirmaet Elden DA har tatt ut stevning mot staten ved Justisdepartementet på bakgrunn av at hun mener å ha rett til å bli hørt i forbindelse med spørsmålet om permisjon og prøveløslatelse. Søksmålet er tatt ut på prinsipielt grunnlag, og støttes av Stine Sofie Stiftelse.


På lederplass i enkelte aviser, tillegges de fornærmede og etterlatte å ville føre strafferettpleien tilbake i til private rettsoppgjør preget av personlig hat og ønske om hevn. Disse avisredaksjoner synes å ha misforstått det stevningen gjelder.


Verken Austegard eller Stine Sofies Stiftelse ønsker på noe vis å angripe de domfeltes adgang til permisjon. Imidlertid har de pårørende og ofrene for kriminalitet behov for at deres interesser blir ivaretatt, rettferdighet og en forsvarlig saksbehandling. Det er selvsagt også stiftelsens syn at de som er dømt for straffbare handlinger skal rehabiliteres og at de skal gjøres i best mulig stand til å tilbakeføres til samfunnet. Noe annet hadde vært stikk i strid med ofrene og de etterlattes interesse!


Søksmålet handler ene og alene om retten til å uttale seg, herunder retten til å bli tatt på alvor. Sakens anliggende er den forvaltningsrettslige prosess ved vedtak om permisjon og prøveløslatelse. Det er således staten som saksøkes, ikke den domfelte.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg vil ikke synes det er en forbedring hvis offrets familie eller offret selv blir part i saken. Jeg vil helst slippe USA lignende tilstander der offrets familie innviteres til henrettelsen osv.

Jeg mener at dommen, straffeutmålingen, straffen osv skal være en sak mellom den dømte og rettsvesenet. Inhabilitetsprinsippet er etter min mening veldig viktig hvis vi skal kalle oss en rettstat.

Nei, men hvis offerets familie klarer å kaste nok lys på uretten, så kan det med tiden føre til en endring i gjeldende rettspraksis. Jeg deler syn med ofrenes familie, og ønsker heller ikke at monstre skal sendes på juleperm.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

eg mener ikke det er feil at drapsdømte kan få permisjon, når det ikke er overhengende fare for gjentagelse.

Og hvordan kan noen vite om det er fare for gjentagelse?

[him]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Nei, men hvis offerets familie klarer å kaste nok lys på uretten, så kan det med tiden føre til en endring i gjeldende rettspraksis. Jeg deler syn med ofrenes familie, og ønsker heller ikke at monstre skal sendes på juleperm.

Vel, det leser jeg som om du er for lengre maksimumsstraff og hardere soningsvilkår. Jeg for min del synes ikke at det har noe som helst sammenheng med om offrenes familie blir part i rettsystemet.

Når det gjelder maksimumsstraff ... vel ... jeg er usikker. Jeg er veldig fornøyd med at forvaringen i Norge har blitt endret - det mener jeg forresten var i sammenheng med barnheia saken. Viggo Kristensen mener jeg har forvaring som kan utvides ved behov, mao mer enn maksimumstraff. Kanskje skulle vi hatt en høyere maksimumstraff i Norge, ikke primært på grunn av saker som barneheia, men for å øke straffeutmålingen på andre saker. Amerika har jo også en annen praksis med at man kan bli dømt for 25 forbrytelser i slengen og derved få en veldig høy totalstraff, men jeg synes ikke det er en god løsning.

Hardere soningsvilkår ... Nei. Det er jeg ikke for. Jeg mener at soning skal være en sikring for samfunnet mer enn en "payback" mot forbrytere. Jeg er ikke for øye-for-øye og tann-for-tann prinsippet.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Hardere soningsvilkår ... Nei. Det er jeg ikke for. Jeg mener at soning skal være en sikring for samfunnet mer enn en "payback" mot forbrytere. Jeg er ikke for øye-for-øye og tann-for-tann prinsippet.

Det er ikke jeg heller, men jeg er ikke for et system hvor mordere slippes ut, og hvert fall ikke på juleperm lenge før straffe er ferdig sonet. Det har ingenting med hevn å gjøre, det handler om å fjerne farlige mennesker fra gaten.

Jeg tror absolutt at pårørende kan påvirke rettspraksis i fremtiden, for noen ganger er det innblanding og påvirkning som skal til, og i denne saken så trenger man å kaste lys på noe som ikke er annet enn urett.

[Olympia]

Jeg spør igjen: Når skulle han fått permisjon etter din mening? Skulle han i det hele tatt fått det? Hvordan begrunner du det? Kan du med hånda på hjertet si at Ada Sofie har noe hun skulle sagt i denne sammenheng når det gjelder morderen til sitt eget barn? Tror du ikke det er bedre at slikt blir avgjort av mennesker uten følelsesmessig tilknytning til hverken ofret eller gjerningsmannen? Et utvalg av jurister/psykologer osv?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Olympia, her.

Jeg spør igjen: Når skulle han fått permisjon etter din mening? Skulle han i det hele tatt fått det? Hvordan begrunner du det? Kan du med hånda på hjertet si at Ada Sofie har noe hun skulle sagt i denne sammenheng når det gjelder morderen til sitt eget barn? Tror du ikke det er bedre at slikt blir avgjort av mennesker uten følelsesmessig tilknytning til hverken ofret eller gjerningsmannen? Et utvalg av jurister/psykologer osv?

Etter mitt syn? Jeg har skrevet flere steder at mordere ikke burde få permisjon. Jeg synes heller ikke at pårørende skal få være med å bestemme i hver enkel sak, men det ville vært positivt om deres protester endret rettspraksisen.

[Olympia]

Så de bør sitte inne 100% av tiden før de plutselig er 100% fri igjen og har "gjort opp for seg"? Fornuftig......

[Skremmern]

Ja, mtp norske strafferammer, så blir de ikke akkurat frarøvet friheten så lenge at de glemmer hvordan livet på utsiden er. Andersen har vel vært bak lås og slå i knappe fem år, tull og tøys at han trenger permisjon.

Jeg ser med andre ord ikke på permisjon som rehablitering.

[Mams]

Nå gjelder ikke diskusjonen strafferammen i Norge ( og ikke minst mangelen på å bruke maksstraff).
Etter 5 år sier det seg selv at gutten har blitt påvirket av samfunnet slik det er inne i et fengsel, og det kan ikke sammenlignes med samfunnet her ute i det fri. Det er mere en en mur som skiller disse samfunnene.
livet i fengsel er ingen feriekoloni hvor man kan gjøre hva man vil når man vil, med eneste unntak av å gå på utsiden av muren.

En som har voldtatt og drept barn er til de grader nedert på rangstigen i fengsel. Det sietter jo mange der med egne barn.
De har ingen lett hverdag og det sier seg selv at de påvirker de.
Skal de sitte inne i 14 år (det er vel det antall år de må sitte om de er dømt til 21 år, for et fengselsår er vel 8 mnd mener jeg å huske) uten permisjon,
for deretter å bli sluppet ut med en søplesekk med tingene sine og litt penger i lommeboka så tror jeg for min del at er MYE mere skadelig for samfunnet en at personen får permisjon.
Og ja, etter endt soning er det ikke uvanlig at de blir sluppet ut av porten med en søplesekk med tingene sine i.

Det blir skrevet avisartikler om at å være i fengsel er rene ferien, men realiteten er nok noe helt annet. NOen steder, spesielt der de har åpen soning er det klart at det er lettere å være. Men det gjelder IKKE over alt.

Å bare kunne prate med sine nærmeste og andre under overvåkning, og med kroppssjekk etterpå tror de fleste av oss ville blitt preget av etter noen år.
At posten din blir lest, både den du skriver selv og den du mottar.
Da blir det til at man holder ting mere for seg selv.

Tror nok permisjon er viktig for at de skal kunne ha litt ventilering fra fengslet og de rutiner som er der. Ikke minst kunne være sammen med noen som betyr noe for en og være en som betyr noe for andre.

[Blondie]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Ja, Andersen er en drapsmann, og han må sone for det. Men kanskje burde offerets familie snart gå videre med livene sine og innse at det ikke er mer de kan gjøre for å "hevne" sin datter.

:rister oppgitt på hodet:

Jeg fatter ikke hvordan det går an å regne med at man skal glemme noe sånt?
Det handler ikke om å hevne barna sine, det handler om at familiene selvsagt blir fysisk uvel av å se sine døtres drapsmann gående som en fri mann!
At det er beintøft for hans familie også er soleklart, men det må da gå an å ha litt perspektiv på den aktuelle hendelsen?