Utsagn i artikkel om at kvinner vil forsørges, fra Dagbladet

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Arkana, her.

Men gjør kjønnsforskjellene i helse seg gjeldende uansett samlivssituasjon eller gir det utslag f.eks der hvor kvinner jobber tilnærmet 200 %? (100% jobb og nesten 100% arbeid hjemme.)

(Kan google etter dok., men burde legge meg.)

Sitat:

Lettere former for angst og depresjon er omtrent dobbelt så vanlig blant kvinner som blant menn, mens mer alvorlige psykiske lidelser er like vanlig blant begge kjønn.
- Moderne kvinner har ofte en hverdag som er så full at de ikke får bygget opp tilstrekkelig bufferkapasitet til å håndtere ekstrabelastninger, sier Eva Albertsen Malt, spesialist i psykiatri og forskningsstipendiat ved Psykiatrisk Institutt, Haukeland sykehus, Universitetet i Bergen. Hun råder kvinner til å lære seg å sette grenser, og å ta bedre vare på seg selv for å forebygge psykiske lidelser.

Dette fant jeg her: http://www.sinnetshelse.no/artikler/..._problemer.htm

Her kan det høres ut som det er arbeidsmengden som er utløsende. Samtidig sies det jo ikke noe om mannens arbeidsmengde. Er det arbeidsmengden i seg selv, eller er det noe med måten man takler arbeidsmengden. Hva er "bufferkapasiteten"?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Jeg oppsummerer de siste innleggene og linkene, søte deg.

Da er du dårlig på å oppsummere, eller dårlig til å forstå hva vi diskuterer. Jeg er forøvrig ikke særlig søt. Aldri vært det og kommer aldri til å bli det.

[m^2]

Gad vite hvordan Norge stiller i forhold til andre land når det gjelder sammenhengen mellom dobbeltarbeidene kvinner, utbrenthet og depresjon, deltidsarbeide, og sykemeldingsrate

For det er ingen tvil om at vi har svært gode ordninger for sykemeldinger, og svært gode muligheter for å jobbe redusert uten at det "straffer" seg ift at man mister jobben o.l.

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

En kjapp googling førte meg til en studie/presentasjon som bl.a. viser at kvinner er dobbelt så utsatt for depresjoner som menn. De var mest utsatt for de fleste andre psykiske lidelser også. Å påstå at det ikke er kjønnsforskjeller når det kommer til de enkelte lidelser har tidligere ført til at kvinners helse og lidelser ofte ikke er blitt tatt tilstrekkelig på alvor. Jeg syns det er uheldig å påstå at menn og kvinner er helt like, "plages" likt og har lik risiko.

Det har jeg heller ikke sagt. At kvinner og menn er helt like altså. Eller at det ikke finnes forskjeller i sykdomsmønster hos kjønnene.

Men synsing om det svake kvinnesinnet, som jeg anser denne setningen for å være (siterer etter hukommelsen) Mer intrikat hjerne (antyder noe skjørt) som gjør at vi takler stress dårligere = kvinnehjerner takler ikke de normale påkjenningene som menn tar på strak arm.
I statistikkene vil vi jo også finne andre faktorer som gjør sykdomsrepresentasjon hos kvinner og menn ulike. F.eks. at kvinner oppsøker hjelp i større grad for sine psykiske lidelser og andre ting som nevnt over her: Dobbeltarbeidende kvinner, det faktum at det er overrepresentasjon av uføre i lavlønnte kvinneyrker etc. Det er ikke bare kjønnet som spiller inn på resultatene her, men også miljøet og de totale belastningene.
Vi snakker m.a.o. om ett ganske komplekst bilde og ikke noe som kan avskrives utelukkende som kjønnsforskjeller og iallefall ikke kan tillegges at kvinner er det svakere kjønn.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Og alle de som sier de ikke vil ha BMW sier det kun fordi de ikke har råd og er misunnelig på de som har.

Nei, det hender de rett og slett synes at BMW er en skikkelig støgg harry-bil.

Rent bortsett fra det mener jeg at misunnelsen er en forfærdelig lite sjarmerende egenskap i alt for mange nordmenn. Det og den evindelige sutringen over hvor ille man har det. Mye vil ha mer, tydeligvis.

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hvor mye av dette kan forklares i at kvinner velger bestemte yrker og fremdeles er lite likestilt i hjemmet?

Les linken, der står det endel om hvordan yrker, samlivsformer osv virker inn på kvinnehelsen. Men lite om årsaker fordi man vet så lite om årsakene. Man konstanterer at det er store forskjeller ,men lite forskning blir gjort på hvorfor.

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Er det natur eller miljø som gjør kvinner så svake tror du?

Noe svar har jeg ikke, men jeg tror med all sannsynlighet at det er en kombinasjon. Jeg vil bare påpeke at jeg ALDRI har kalt kvinner generellt svake og det ville aldri falt meg inn.Jeg mener ikke at kvinner er svakere enn menn, men at vi er forskjellige fra menn er jeg ganske overbevisst om.

[gajamor]

Jeg vil påstå følgende, uten å ha noe statistisk belegg for det:
-Det er flere kvinner enn menn som går rundt med dårlig samvittighet i forhold til arbeidsplassen eller arbeidsoppgavene. En (hypotetisk gjennomsnittlig) kvinnelig lærer vil gå hjem med dårlig samvittighet for alle barna hun ikke har klart å hjelpe. Den mannlige kollegaen vil gjøre det han kan, og nyte fritiden sin når arbeidsdagen er slutt.

Dermed vil en 100% stilling for en kvinne oftere innebære grubling og søvnløse netter, mens menn oftere går ut fra at de har klart å gjøre jobben sin tilfredsstillende, og kobler ut hodet når arbeidsdagen er slutt.

I tillegg:
-Kvinner forventes å stille høyere krav til renhold i hjemmet enn menn
-Det er forventet at vi skal være mer opptatt av barnas bekledning

[007]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Nei, det hender de rett og slett synes at BMW er en skikkelig støgg harry-bil.

Pøh. Du er bare misunnelig. (Eller kanskje du har en dårlig dag? )

[Éowyn]

Fra linken som ble lagt ut over her:

Sitat:

Den vanskelig kvinnerollen

- Hva er det som gjør kvinnerollen så vanskelig?

- Kvinner skal være aktive og vellykket på alle områder - både i yrkeslivet og hjemme. Dette er forventninger det legges opp til både fra den enkelte og fra samfunnet. For eksempel er det få familier i dag som greier seg på en inntekt. Kvinnene skal ta seg av barna - og sine foreldre og svigerforeldre, og de skal pleie familiens sosiale omgang.

Likestillingen er det blitt smått med. Når helgen kommer og far stresser ned og samler krefter til en ny arbeidsuke, tar mor igjen det forsømte med husvask og rydding som hun ikke rakk i løpet av uken. Svenske forskere som har undersøkt stressnivåene hos heltidsarbeidende par, oppdaget at mens mannens nivå av stresshormoner sank betydelig når han tok helgefri, holdt kvinnen sine nivåer seg høyt - hvis hun var mor.

Selv om begge jobber, er det nesten alltid kvinnen som har hovedansvaret hjemme. Mannen "hjelper til", men det er hun som planlegger, organiserer - og bekymrer seg for at ikke alt kommer til å gå etter planen. I følge en svensk undersøkelse jobber en kvinne med tre eller flere barn hjemme gjennomsnittlig 90 timer i uken til sammen hjemme og på jobb. Mannen jobber 70 timer. For par uten barn eller med bare ett barn, var forskjellen mindre, der jobbet kvinnen 70 og mannen 65 timer.

- Menn har kanskje mindre krav til hvordan ting skal være. De synes kanskje ikke det er så viktig om gardinene er rene eller om Vesla har gul eller blå kjole. Er kvinner sære og for nøye på det - lager de ris til egen bak?

- Jeg er ikke sikker på om kvinner verken vil eller kan ha det annerledes. Kvinner og menn kan nok lære en del av hverandre, men vi er skapt forskjellig, og kvinner bryr seg mer enn menn. Så må vi også betale prisen, noe som bl.a. gjenspeiler seg når det gjelder sykmeldingsstatistikken hos kvinner. Når man ikke klarer alle rollene, er det jobben det først går utover - morsrollen kan man sjelden sykemelde seg fra.

[007]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Jeg vil påstå følgende, uten å ha noe statistisk belegg for det:
-Det er flere kvinner enn menn som går rundt med dårlig samvittighet i forhold til arbeidsplassen eller arbeidsoppgavene. En (hypotetisk gjennomsnittlig) kvinnelig lærer vil gå hjem med dårlig samvittighet for alle barna hun ikke har klart å hjelpe. Den mannlige kollegaen vil gjøre det han kan, og nyte fritiden sin når arbeidsdagen er slutt.

Dermed vil en 100% stilling for en kvinne oftere innebære grubling og søvnløse netter, mens menn oftere går ut fra at de har klart å gjøre jobben sin tilfredsstillende, og kobler ut hodet når arbeidsdagen er slutt.

I tillegg:
-Kvinner forventes å stille høyere krav til renhold i hjemmet enn menn
-Det er forventet at vi skal være mer opptatt av barnas bekledning

Og jeg vil påstå at dette du nevner her er egenerfaringer og dermed ikke særlig nyttig statistisk.
Min erfaring er stikk motsatt (vi er 2 lærere), det eneste jeg er enig i for eget vedkommende er det med bekledingen til barna. Uten at det dermed er så fryktlig slitsomt.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Pøh. Du er bare misunnelig. (Eller kanskje du har en dårlig dag? )

Jeg stemmer for det siste. :mann bortreist siden mandag som betyr liten vits å legge seg, med påfølgende søvnunderskudd og annet underskudd. Og jeg må gjøre alt i huset og legge ungene selv. :

Forøvrig har jeg en Sienna. Og en Porsche. Og en Lotus. Og en Mercedes. Og en Cortina. (og en mann som samler på gamle biler...).

[007]

Sienna? Cortina? :googler:

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Det har jeg heller ikke sagt. At kvinner og menn er helt like altså. Eller at det ikke finnes forskjeller i sykdomsmønster hos kjønnene.

Men synsing om det svake kvinnesinnet, som jeg anser denne setningen for å være (siterer etter hukommelsen) Mer intrikat hjerne (antyder noe skjørt) som gjør at vi takler stress dårligere = kvinnehjerner takler ikke de normale påkjenningene som menn tar på strak arm.

Dette er din tolkning av det om ble skrevet. Det er du som snakker om det svake kvinnesinnet her, ingen andre. Det at en mannshjerne og en kvinnehjerne muligens fungerer litt forskjellig har ikke noe med at den ene er svakere enn den andre. Jeg syns ikke denne synsingen din bidrar saklig til diskusjonen.

At kvinner takler stress dårligere, er dobbelt så utsatt for depresjoner og angst som menn har en komplisert årsakssammenheng, er det ingen tvil om. Men å avskrive at det også kan ha med fysiske forskjeller mellom mann og kvinne å gjøre syns jeg blir for enkelt.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Sienna? Cortina? :googler:

Sienna er en Toyota, en diiiiiger amerikansk bil. Cortina er en gammel Ford. Som mannen altså har restaurert fra et vrak helt selv da han var 16.

:hjelpsom:

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Og jeg vil påstå at dette du nevner her er egenerfaringer og dermed ikke særlig nyttig statistisk.
Min erfaring er stikk motsatt (vi er 2 lærere), det eneste jeg er enig i for eget vedkommende er det med bekledingen til barna. Uten at det dermed er så fryktlig slitsomt.

Det er jo nettopp det hun påpekte i begynnelsen av innlegget
"Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.
Jeg vil påstå følgende, uten å ha noe statistisk belegg for det:"
Så da blir svaret til deg: Og jeg vil påstå at dette du nevner her er egenerfaringer og dermed ikke særlig nyttig statistisk.
Eller ????

[007]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Sienna er en Toyota, en diiiiiger amerikansk bil. Cortina er en gammel Ford. Som mannen altså har restaurert fra et vrak helt selv da han var 16.

:hjelpsom:

Vet. :google is my friend:

Toyotaen var fin, den andre så eh... gammel ut.

[007]

Opprinnelig lagt inn av Imma, her.

Det er jo nettopp det hun påpekte i begynnelsen av innlegget
"Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.
Jeg vil påstå følgende, uten å ha noe statistisk belegg for det:"
Så da blir svaret til deg: Og jeg vil påstå at dette du nevner her er egenerfaringer og dermed ikke særlig nyttig statistisk.
Eller ????

Ja?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

-Det er flere kvinner enn menn som går rundt med dårlig samvittighet i forhold til arbeidsplassen eller arbeidsoppgavene. En (hypotetisk gjennomsnittlig) kvinnelig lærer vil gå hjem med dårlig samvittighet for alle barna hun ikke har klart å hjelpe. Den mannlige kollegaen vil gjøre det han kan, og nyte fritiden sin når arbeidsdagen er slutt.

Dermed vil en 100% stilling for en kvinne oftere innebære grubling og søvnløse netter, mens menn oftere går ut fra at de har klart å gjøre jobben sin tilfredsstillende, og kobler ut hodet når arbeidsdagen er slutt.

Men hvorfor er det i såfall slik? Født sånn eller blitt sånn?

[Imma]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Ja?

Ja.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Vet. :google is my friend:

Toyotaen var fin, den andre så eh... gammel ut.

Siennaen er Selv om jeg har en litt eldre modell enn denne:

(Kilde: youtube.com)

Cortinaen er eh.... gammel. Men vi hadde utrolig mye gøy i den før vi fikk unger. Har til og med klart å få fartsbot i den. Nå står den parkert i garasjen til Oldemor - den har verken nakkestøtter eller setebelter, så det utgår å bruke den med ungene.