Hvorfor er du anti-Halloween?

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg synes det virker rart å skulle bortforklare det sterkt kommersielle ved halloween.
Halloween er gjennomkommersiell. Jula er gjennomkommersiell. Valentinsdagen er gjennomkommersiell.

Det finnes fremdeles noen tradisjoner her til lands om ikke er like ekstremt kommersielle. Trøndersk pinsebåltradisjon og St. Hans er ikke like påkostet.

Jeg for min det kunne gjerne fjernet mye av det kommersielle ved jula. For meg er julas sentrum noe helt annet enn stæsj og etegilde. Påska er noe annet enn påskepølser og kvikklunsj og allehelgen feirer jeg godt uten halloween.

Det jeg lurer på er om det kommersielle blir helt nødvendig hvis man ikke har noe forhold til det åndelige i tradisjonene? Hvordan feirer man jul uten stæsj om man skal feire julen helt sekulært?
Hvordan vil man da markere allehelgen/samhain/halloween? Blir ikke stæsjet helt nødvendig og viktigere enn om man har en annen og dypere begrunnelse for markeringen?
Jeg synes kanskje det er litt rart at ikke halloween vekker mer anstøt hos sekulære enn det gjør. Det ropes høyt om påvirkning av barn på den ene og andre måten, men halloweenfeiring i kombinasjon med den sterke åndelige påvirkningen som skjer i TV gjør virkelig MYE med unger nå til dags. Jeg merker det veldig sterkt på tenåringer og forholdet deres til spøkelser, død, overnaturlige ting og sånt.


Stæsj er absolutt en viktig del av min julefeiring også, men selve høytiden er veldig stæsjuavhengig for min del fordi det åndelige betyr mest.

Luciafeiring og sånt er for meg rent kommersielt og jeg hadde ikke feiret Lucia for Lucias egen skyld, men feirer fordi det er kult med hvite kjortler og boller og sånt. Det er helt OK å feire ting med en slik begrunnelse også.

Jeg skjønner ikke helt din definisjon av kommersielt? Er bollebaking kommersielt? Er det safranimportørene som nå endelig gnir seg i hendene en dag i året?

For meg som er "sekulær" er høytidene mer eller mindre tomme ritualer, som gir meg mening gjennom å delta i et kulturellt felleskap, skape hygge og avbrudd i hverdagen, og markere ulike tider av året. Jeg kunne egentlig ha markert året med hva som helst, men dette med det kulturelle fellesskapet gjør at det er naturlig å feire påske selv om jeg ikke tror på Jesu oppstandelse, f.eks. (Det må sies at påsken er den høytiden jeg feirer aller minst, og som jeg aller helst kunne klart meg uten). Dermed blir disse feiringene avhengige av hva man gjør (ritualer) og ikke hva de betyr. I så måte er jeg nok mer avhengig av staffasje, enn kristne som egentlig ikke trenger å gjøre annet enn å gå i gudstjeneste (eller be og synge salmer hvis de ikke har en kirke i nærheten). Likevel blir jo alle disse tradisjonene hva man ønsker å gjøre ut av dem, rent økonomisk og staffasjemessig.

Jeg tror nok at handelsstanden gjør hva de kan ut av de tradisjonene som finnes. Sankt Hans har ikke så veldig utpreget kommers-potensiale. Det er bare en sommerkveld, så servietter, pynt og annet går jo i sommer-design, som resten av sommeren, jeg tror det hadde vært vanskelig å differensiere produktene nok. Og bål lager man jo som kjent av greiner og rekved. Skjønt, hva vet jeg, kanskje det en dag kommer så langt at man får kjøpt sankthansbål-pinner på Plantasjen, for de som ikke har skog eller rekved lett tilgjengelig.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

For meg som er "sekulær" er høytidene mer eller mindre tomme ritualer, som gir meg mening gjennom å delta i et kulturellt felleskap, skape hygge og avbrudd i hverdagen, og markere ulike tider av året. Jeg kunne egentlig ha markert året med hva som helst , men dette med det kulturelle fellesskapet gjør at det er naturlig å feire påske selv om jeg ikke tror på Jesu oppstandelse, f.eks. (Det må sies at påsken er den høytiden jeg feirer aller minst, og som jeg aller helst kunne klart meg uten). Dermed blir disse feiringene avhengige av hva man gjør (ritualer) og ikke hva de betyr. I så måte er jeg nok mer avhengig av staffasje, enn kristne som egentlig ikke trenger å gjøre annet enn å gå i gudstjeneste (eller be og synge salmer hvis de ikke har en kirke i nærheten). Likevel blir jo alle disse tradisjonene hva man ønsker å gjøre ut av dem, rent økonomisk og staffasjemessig.

Gir mening for noen, ikke for andre. Det som er problematisk er at det plutselig, på 10 år, har blitt en slags felleskulturell greie som det ligger forventninger i at man skal måtte forholde seg til om man har barn. Det er som om en eller annen gjøk skulle satt seg ned å finne på noe sprøtt og få med seg Disney og på ti år få hele den vestlige verden til f.eks å kle seg ut som en gris eller et fly.

Og så trekker man frem andre gamle feiringer. Hvorfor tror dere at disse ikke egner seg til å dras frem fra glemselen?

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Brutus_, her.

Gir mening for noen, ikke for andre. Det som er problematisk er at det plutselig, på 10 år, har blitt en slags felleskulturell greie som det ligger forventninger i at man skal måtte forholde seg til om man har barn. Det er som om en eller annen gjøk skulle satt seg ned å finne på noe sprøtt og få med seg Disney og på ti år få hele den vestlige verden til f.eks å kle seg ut som en gris eller et fly.

Og så trekker man frem andre gamle feiringer. Hvorfor tror dere at disse ikke egner seg til å dras frem fra glemselen?

...økseskaft?

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jeg synes det virker rart å skulle bortforklare det sterkt kommersielle ved halloween.
Halloween er gjennomkommersiell. Jula er gjennomkommersiell. Valentinsdagen er gjennomkommersiell.

Det finnes fremdeles noen tradisjoner her til lands om ikke er like ekstremt kommersielle. Trøndersk pinsebåltradisjon og St. Hans er ikke like påkostet.

Jeg for min det kunne gjerne fjernet mye av det kommersielle ved jula. For meg er julas sentrum noe helt annet enn stæsj og etegilde. Påska er noe annet enn påskepølser og kvikklunsj og allehelgen feirer jeg godt uten halloween.

Det jeg lurer på er om det kommersielle blir helt nødvendig hvis man ikke har noe forhold til det åndelige i tradisjonene? Hvordan feirer man jul uten stæsj om man skal feire julen helt sekulært?
Hvordan vil man da markere allehelgen/samhain/halloween? Blir ikke stæsjet helt nødvendig og viktigere enn om man har en annen og dypere begrunnelse for markeringen?
Jeg synes kanskje det er litt rart at ikke halloween vekker mer anstøt hos sekulære enn det gjør. Det ropes høyt om påvirkning av barn på den ene og andre måten, men halloweenfeiring i kombinasjon med den sterke åndelige påvirkningen som skjer i TV gjør virkelig MYE med unger nå til dags. Jeg merker det veldig sterkt på tenåringer og forholdet deres til spøkelser, død, overnaturlige ting og sånt.


Stæsj er absolutt en viktig del av min julefeiring også, men selve høytiden er veldig stæsjuavhengig for min del fordi det åndelige betyr mest.

Luciafeiring og sånt er for meg rent kommersielt og jeg hadde ikke feiret Lucia for Lucias egen skyld, men feirer fordi det er kult med hvite kjortler og boller og sånt. Det er helt OK å feire ting med en slik begrunnelse også.

Dette er jeg så utrolig enig i.

Lets face it. Halloween hadde vært et ikke tema her i Norge om hadde det ikke vært for at butikkene har et kommersielt rom å fylle nå før jul. Vi har ikke tradisjoner for Halloween her i landet og har ikke grunnlag for å gi den et annet innhold enn det kommersielle krims-kramset fra butikkene.

Hvorfor kan vi ikke heller støtte opp om de tradisjonene vi har? Hvor har det blitt av alle julebukkene?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Lets face it. Halloween hadde vært et ikke tema her i Norge om hadde det ikke vært for at butikkene har et kommersielt rom å fylle nå før jul. Vi har ikke tradisjoner for Halloween her i landet og har ikke grunnlag for å gi den et annet innhold enn det kommersielle krims-kramset fra butikkene.

Jeg syns folk har overdreven tro på overtalelsesevnen til billigbutikkene altså. Vi har feiret Halloween lenge før det ble vanlig å se utstyr i kjedene, og jeg ser at flere har samme erfaring. Det er ikke slik at handelstanden greier å presse på oss noe vi ikke vil ha. Greia er at veldig mange syns Halloween er gøy, det kommer på en tid på året hvor det ikke skjer spesielt mye annet, og det bringer folk sammen.

Jeg blir også sur når folk mener at jeg ikke greier å gi dagen mer innhold enn butikkjøpt stæsj bare fordi jeg ikke er kristen eller troende.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Hvem sier at du ikke kan gi dagen mer innhold? Du kan legge det innholdet du vil i Halloween. Det jeg hevder er at det for meg virker som om halloween i seg selv hadde blitt temmelig tømt for innhold uten stæsjet.

Altså, jeg tror folk misforstår hverandre her. Skal halloween, eller skal ikke halloween ha et åndelig grunnlag? Hvorfor, og hvorfor ikke? Og på hvilket grunnlag er man i så fall imot halloween?

Åndelig grunnlag: mot halloween fordi det er utenfor luthersk kristendom?

Ikke-åndelig grunnlag: mot halloween fordi det er meningstomt og kommerst?

Er det ikke greit at man feirer det kun som en morsom fest, uten noen som helst annen betydning? Hvorfor er det da så truende?

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Kanina, her.

Er det ikke greit at man feirer det kun som en morsom fest, uten noen som helst annen betydning? Hvorfor er det da så truende?

Det er vel ikke truende at noen feirer det som en morsom fest? Jeg synes det er flott at folk lager festligheter. Flott at man har grand-prix-fest, høsttakkefest, høstsuppe, karneval, midtsommerfest, luciafeiring, pinsebål og st.hansbål. Uansett om man legger noe større mening i det eller ikke. Jeg tror også som Esme at det for mange er fint å markere overganger mellom årstider.

Halloween er utvilsomt egnet som grunnlag for en fest. Det er kule effekter, spennende med litt spøkelseshygge i høstmørket. Det som imidlertid skiller Halloween fra de fleste andre festlighetene som arrangeres med unntak av julen, er at det er en tradisjon som på et vis krever at alle er med. Det er nok derfor det skaper såpass mye følelser og diskusjon også, det holder ikke å respektere at naboen feirer i sin egen stue. På grunn av tiggerrunder som man må forholde seg til enten ved å kjøpe inn godterier eller slukke lyset, knepene som rammer de som sier nei og et etterhvert enormt kommersielt og pedagogisk bidrag gjør at man ikke enkelt kan velge det bort. Hvis det ikke hadde vært for dette tror jeg ikke mange hadde hatt så mye imot det heler, da hadde det vært nettopp en unnskyldning for å ha fest. Hvis man vil.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av Hattifnatten, her.

Jovisst er det greit. Det er ikke truende en plass for meg.

Jeg synes bare det er litt merkelig at det er tabuisert at det kommersielle ved festen har så stor plass. Folk kan jo feire morsomme fester når som helst. Når man velger Halloween er det jo fordi man synes at konseptet er kult på et vis og når det ikke er det innholdsmessige som trekker er tanken nærliggende for meg at det må være stæsjet og markedsføringen som har gjort det mer og mer populært.

At folk velger å kjøpe hjertekort og å spise hjertesjokolade til Valentinsdag er også helt OK, men jeg synes det er rart dersom man hevder at dette ikke har kommersielle røtter.

Som sagt så synes jeg julefeiring er gjennomkommersiell, men for meg har julen noe mer med seg enn bare det kommersielle og jeg hadde feiret jul også om alt stæsjet hadde vært borte. Jeg hadde ikke kledt opp ungene til halloween hvis ingen andre hadde gjort det.

Valentine er et nokså tvers igjennom kommersielt "produkt", synes jeg også. Men det trenger ikke være noe galt i det heller (det skader jo ikke å fortelle hverandre at man er glade i hverandre, selv om det er med en Diddle-bamse -eller jo, det er kanskje litt skadelig, men det var på siden-). At man velger å samles rundt noe som er felles, som mange er med på, er heller ikke noe rart. Men til det som er uthevet: hva mener du med det innholdsmessige? Åndelig, da eller? For jeg liker jo halloween pga det skumle. Mye bedre enn jeg liker vanlig karneval. Men jeg synes altså ikke at halloween betyr noe mer enn et vanlig karneval. Du hadde kanskje heller ikke kledd opp ungene dine til karneval, om ingen andre hadde gjort det heller.

[Milfrid]

Nå synes jeg det er på tide med denne.

(Kilde: youtube.com)

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Dette er jeg så utrolig enig i.

Lets face it. Halloween hadde vært et ikke tema her i Norge om hadde det ikke vært for at butikkene har et kommersielt rom å fylle nå før jul. Vi har ikke tradisjoner for Halloween her i landet og har ikke grunnlag for å gi den et annet innhold enn det kommersielle krims-kramset fra butikkene.

Hvorfor kan vi ikke heller støtte opp om de tradisjonene vi har? Hvor har det blitt av alle julebukkene?

Jeg er ikke uenig i at når Halloween blir en greie, så er det fler som hiver seg på. Men det er ikke hele sannheten, det er flere her som feirer halloween/høsttakkefest/day of the dead helt uavhengig av det.

Jeg synes det er fint og symmetrisk med midtvintersfest (jul), vårfeiring (lagt i påskeuka av praktiske formål) midtsommerfest og høstfest(halloween/høsttakkefest.

[Botero]

Opprinnelig lagt inn av Meissa, her.

Dette er jeg så utrolig enig i.

Lets face it. Halloween hadde vært et ikke tema her i Norge om hadde det ikke vært for at butikkene har et kommersielt rom å fylle nå før jul. Vi har ikke tradisjoner for Halloween her i landet og har ikke grunnlag for å gi den et annet innhold enn det kommersielle krims-kramset fra butikkene.

Hvorfor kan vi ikke heller støtte opp om de tradisjonene vi har? Hvor har det blitt av alle julebukkene?

Please perdon me! I am gulty! Jeg har tatt med meg min Halloween tradisjonene fra Colombia, som sikker mange andre utenlanske! Jeg kjøper kun det vanlig kake miks, muffins og snup i matbuttiker, kostimer er bruk flere ganger eller de er hjemme lagget og invitere mine venner norske og ikke norske til en fest. Ingen gå rund og tyger her. For meg er en fest som norske karnaval, ungene klær seg om det de hvil, her er kaptan salbeltan og spiderman popular, og de danser og singer og fåt litt sukker i kropen!
Ok JEg støtte norske tradisjonene også!

[Meissa]

Opprinnelig lagt inn av Botero, her.

Please perdon me! I am gulty! Jeg har tatt med meg min Halloween tradisjonene fra Colombia, som sikker mange andre utenlanske! Jeg kjøper kun det vanlig kake miks, muffins og snup i matbuttiker, kostimer er bruk flere ganger eller de er hjemme lagget og invitere mine venner norske og ikke norske til en fest. Ingen gå rund og tyger her. For meg er en fest som norske karnaval, ungene klær seg om det de hvil, her er kaptan salbeltan og spiderman popular, og de danser og singer og fåt litt sukker i kropen!
Ok JEg støtte norske tradisjonene også!

Jeg har ikke noe imot at du og andre som kommer fra andre land tar med deg og innvier oss i deres tradisjoner og skikker. Det bidrar jo både til perspektivutvidelse for den enkelte og toleranse generellt.

Men jeg kjenner ikke deg eller noen andre som har tradisjoner for å feire Halloween. Jeg har ingen tradisjoner for å feire Halloween i det hele tatt. Jeg kjenner det kun fra filmer fra Hollywood og hyllene på Nille.

Slik tror jeg det er for de aller fleste etniske nordmenn. Dette er grunnen til at jeg er motstander av denne typen overtaking av tradisjoner. Det blir "tomme" overgangsritualer uten kulturell tilhørighet og mening.

Jeg er åpen for at der finnes nordmenn som føler tilhørighet til denne skikken og har feiret den lenge før det kommersielle hysteriet kom på banen her i Norge, men jeg tør påstå at dette ikke gjelder de fleste.