Planleggingsdag i barnehagene, ansatte fri?

[Hyacinth]

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

og det var vel en tråd for ikke så lenge siden om at vi baaaaaaaaaaaaaare trenger 5 ukers kurs for å jobbe i kabinen

Den var det jo jeg som laget. Og den ble helt misforstått. Jeg satte fingeren på hvor rart jeg syntes at man bare trengte et femukers kurs for å gjøre en jobb som jeg alltid har verdsatt høyt og trodde man måtte ha relativt lang utdanning for å få.

[Elin]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Det som til stadighet forundrer meg er derimot at det er ting flere lærere nevner som fakta fra deres jobb, (og jeg ser at det er poengtert at det ikke er klaging, kun konstatering), som jeg ikke ser på som noe uvanlig i det hele tatt. Som å jobbe seg gjennom lunchen, å legge inn noen timer gratisarbeid her og der for å sikre kvaliteten på hva man selv leverer, et cetera. Dette er da fullstendig normalt i alle arbeidssituasjoner jeg har vært i og kjenner til.

Det er slik jeg også føler. Jeg føler det også når jeg nå har lest hele denne tråden.

Opprinnelig lagt inn av ming, her.

Det problemet er nok felles for alle oss som jobber med folk. Men jeg vil tro at dere i servicebransjen opplever det i enda større grad enn oss lærere.

Ja, det har vært en stor endring i folks adferd. Helt basic oppførsel som å si takk, hei og ha det bra, er på vei ut. Man er blitt veldig god på å forlange og kreve sin rett uten minste form for høflighet eller vennlighet. Det var mange egoister tidligere også, men den var mer forfinet og vennlig. Man ba om hjelp, man krevde ikke hjelp, og god service ble bemøtt med et smil og takk. Det skjer selvsagt i dag også at man møter høflige, men misfornøyde folk, men de som er misfornøyd og sutrete i dag er det på en mye mer frekk og agressiv måte. Vold mot ansatte i serviceyrker er også dessverre blitt ganske vanlig

Folk flest er hyggelige så lenge alt går på skinner,men oppstår det uregelmessigheter så er enkelte kjapt oppe med regelverket og kravs-lista si

Opprinnelig lagt inn av Hyacinth, her.

Den var det jo jeg som laget. Og den ble helt misforstått. Jeg satte fingeren på hvor rart jeg syntes at man bare trengte et femukers kurs for å gjøre en jobb som jeg alltid har verdsatt høyt og trodde man måtte ha relativt lang utdanning for å få.

Du er nå søt da Jeg likte den tråden jeg altså.

[Hyacinth]

Jeg liker folk som passer på meg i lufta.

[ming]

Jeg tror mye av grunnen til all denne ubundne tida oppstod, er at det på mange skoler (og sikkert også barnehager) var (tildels er) elendige kontorforhold. Det er ikke mange årene siden to lærere delte en liten lesesalpult og det var en pc og en telefon på deling mellom alle ansatte. Nå begynner det heldigvis å bli bedre på mange skoler, og det er flere og flere skoler som binder mer og mer av lærernes arbeidstid til arbeidsplassen. Det er nemlig opp til rektor hvor mye tid som skal være bundet.

[Skjevo]

Jeg er førskolelærer og har 5 ukers ferie som de fleste andre arbeidstakere. Ikke har jeg betalt lunsj, heller. Eneste tilgjengelige pc på jobben for min del, er på avdelingen der alle barna er. Så det å gjøre unna planleggingsarbeidet på jobb er ikke så lett, gitt. Vi har månedlige personalmøter, de dagene er jeg gjerne på jobb fra 7.30- 20 (arbeidsdag + arbeid i min ubundne tid + 3 timers møte). Er som regel sliten og lite effektiv på slutten av en slik dag, så jeg er i grunnen glad det ikke er oftere. 4 av 5 planleggingsdager er enten kurs eller planleggingsarbeid på arbeidsstedet. Den femte planleggingsdagen jobbes inn på en lørdag eller to kvelder, slik at det blir langhelg i forbindelse med kristi himmelfartsdag.

[ming]

Apropos betalt lunsj... Årsaken til det er enkel. Vi har ikke alltid lunsjpause i det hele tatt, men spiser "under arbeidets gang". Noen dager har man kanskje 20 minutter til brødskivene sine, men ofte er det inspeksjon (da spiser jeg sammen med ungene i deres matpause, men det kan knapt kalles lunsjpause for min del) og andre ganger (ofte) tror man at man skal ha lunsjpause, men så dukker det opp noe man må håndtere. Noen som har skadet seg, noen som trenger å snakke, noen som krangler, en utebukse som er forsvunnet og som må spores opp, noen som er syke så man må ringe til foreldre osv osv. Derfor: betalt lunsjpause.

Og dette var ikke klaging, men en forklaring.

[oslo78]

Smilefjes: Jeg førte regnskap et år da jeg hadde 7. klasse. Regnskapet stoppet på 2064 timer. Tror du jeg kan bruke dette regnskapet til noe som helst? Nei. Det har ingenting å si hvor mange timer jeg jobber, det er mitt ansvar. Men jeg har en gang for alle dokumentert for meg selv at jeg jobber mer enn nok og slipper å ha dårlig samvittighet når alle kommer draende med mine betalte lunsjpauser (hahahahaha, se innlegget til ming), lange ferier og mulighet til å gå hjem klokka to (jeg er alltid på jobb fra 8 - 1615 i tillegg til det jeg gjør på kveldstid og i helger og i "feriene"). Så sånn sett er jeg glad jeg førte regnskap det året, jeg slipper å bli lei meg av tråder som denne.

Og nei, jeg er ikke ineffektiv. Jeg stiller heller ikke altfor høye krav til meg selv. Jeg gjør kun det jeg MÅ gjøre for at elevene skal ha en trygg hverdag med et noenlunde akseptabelt læringsutbytte.

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Men smilefjes sier jo at hvis dere ble pålagt å føre disse timene - offisielt - så måtte man også betale overtid for overtiden. Oppfatter du det som kritikk?

Jeg oppfatter det som fullstendig urealistisk. Kommunene har ikke penger nok til å tildele slike midler. Det som vil skje om vi fører timer, er at vi vil få beskjed om overtid ikke aksepteres og at vi må "jobbe i smug" for å unngå å gjøre en møkkajobb.

Jeg opplever at denne tråden (som mange andre tråder) signaliserer en holdning om at lærere egentlig ikke jobber så mye. Muligens jobber vi det vi skal, men i hvert fall ikke mer. Vi har en gullkantet avtale og bør av den grunn ikke åpne munnen om noe av det som er klanderverdig i skolen. Vi bør få all arbeidstid bundet til skolen (dvs fra 8-16.45 hver dag) i vår egen interesse slik at ikke andre skal bli tvunget til å tro at vi jobber for lite.

Det er fullt mulig at det ikke er det folk virkelig mener, men det er jamen det som skinner gjennom i mange av innleggene her. Siden jeg har jobbet med mange lærere opp gjennom, vet jeg at de aller, aller, aller fleste jobber mer enn nok og at strengere kontrollrutiner ikke på noe som helst vis er nødvendig. Det blir bare enda et skjema vi skal føre uten at det fører til noe som helst.

(ming sa akkurat det jeg mente mens jeg skrev: Alternativene er i mange tilfeller å jobbe for mye eller å gjøre en dårlig jobb. Av disse to ønsker jeg å velge det første. Selvsagt finnes det lærere med klasser uten spesialelever eller med bittesmå grupper eller som ikke er kontaktlærer som klarer seg fint innenfor årsverket, men det er ikke regelen altså.)

[Matilda]

Medlemmene i min fagforening på arbeidsplassen min har begynt å føre timer. Det vil si, det skled litt ut for min del, jeg var gravid og i dårlig form og sleit med å holde hodet over vannet, men jeg begynner på igjen nå når permisjonen min er slutt. Det er jo bare for oss selv, foreløpig, men jeg synes det er lurt.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Matilda, her.

Medlemmene i min fagforening på arbeidsplassen min har begynt å føre timer. Det vil si, det skled litt ut for min del, jeg var gravid og i dårlig form og sleit med å holde hodet over vannet, men jeg begynner på igjen nå når permisjonen min er slutt. Det er jo bare for oss selv, foreløpig, men jeg synes det er lurt.

Det gjorde vi også en periode, men da for å synliggjøre for enhetsleder hvor mye tid vi brukte på ulike oppgaver. Men det er slett ikke dumt.

[ming]

Klart, hadde vi reelt fått betalt for alle timene vi jobber, hadde nok læreryrket blitt veldig attraktivt! Jeg er med!

Men i diskusjoner om regulering av lærernes arbeidstid, er vel det reelle alternativet som oftest kommer opp, at man skal jobbe f.eks. 8-16.30 og så gå hjem uten å ta med mer jobb enn andre yrkesgrupper gjør - fordi arbeidsgiver ikke er interessert i å betale overtid. Et sånt scenario ville gjerne gjort at mange ikke følte de fikk gjort jobben ordentlig, og det vil for mange være mer frustrerende enn å vite at man jobber flere timer enn årsverket egentlig legger opp til.

Men Smilefjes-forslaget foreslår jeg at vi vedtar her og nå!

[ming]

dobbelpost

[Katta]

Jeg tror man må lese med litt vrangbriller for å tro at det er veldig mye kritikk i denne tråden mot førskolelærere og lærere. Det er endel spørsmål i forhold til hvordan arbeidet er organisert ja, men det blir noe helt annet. Og folk synser og mener om andre yrkesgrupper også, jeg tror forskjellen går like mye ut på det (på dette forumet) at bare noen sier noe som i ytterste konsekvens kan tolkes til å inneholde et snev av spørsmål rundt skole eller lærere er det svært mange i den yrkesgruppen som bidrar til å varme opp diskusjonen. Og når folk som SF og andre i denne tråden helt ærlig spør hvordan ting egentlig henger sammen, blir det oppfattet som kritikk av endel. Og av og til er det som ser ut som en organisatorisk blemme fra utsiden ikke så lett å gjøre noe med i praksis. Slik som dette med planleggingsdager. Det kan godt være at barnehageansatte har rett i at det er fullstendig ulaseggjørlig å gjøre dette annerledes, men det er da ikke noen kritikk mot dem å ønske seg det likevel?

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg tror man må lese med litt vrangbriller for å tro at det er veldig mye kritikk i denne tråden mot førskolelærere og lærere. Det er endel spørsmål i forhold til hvordan arbeidet er organisert ja, men det blir noe helt annet. Og folk synser og mener om andre yrkesgrupper også, jeg tror forskjellen går like mye ut på det (på dette forumet) at bare noen sier noe som i ytterste konsekvens kan tolkes til å inneholde et snev av spørsmål rundt skole eller lærere er det svært mange i den yrkesgruppen som bidrar til å varme opp diskusjonen. Og når folk som SF og andre i denne tråden helt ærlig spør hvordan ting egentlig henger sammen, blir det oppfattet som kritikk av endel. Og av og til er det som ser ut som en organisatorisk blemme fra utsiden ikke så lett å gjøre noe med i praksis. Slik som dette med planleggingsdager. Det kan godt være at barnehageansatte har rett i at det er fullstendig ulaseggjørlig å gjøre dette annerledes, men det er da ikke noen kritikk mot dem å ønske seg det likevel?

Jeg vet at jeg har forklart lærernes arbeidsavtale nøye i flere tråder. Når folk jeg da har diskutert med spør igjen og igjen om de samme spørsmålene (hvorfor fører dere ikke timer, hvorfor får dere ikke utbetalt overtid, osv), føles det litt som om de enten ikke gidder å lese det jeg skriver eller at de har bestemt seg på forhånd for at det som fungerer i ingeniørverden eller flyvertinneverden eller taxisjåførverden også fungerer innenfor det offentlige skolevesen.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg vet at jeg har forklart lærernes arbeidsavtale nøye i flere tråder. Når folk jeg da har diskutert med spør igjen og igjen om de samme spørsmålene (hvorfor fører dere ikke timer, hvorfor får dere ikke utbetalt overtid, osv), føles det litt som om de enten ikke gidder å lese det jeg skriver eller at de har bestemt seg på forhånd for at det som fungerer i ingeniørverden eller flyvertinneverden eller taxisjåførverden også fungerer innenfor det offentlige skolevesen.

Du er sikker på at det er de samme som spør? For lærernes avtale er og blir spesiell slik at man må ofte få den forklart for å skjønne den. Jeg har også gjennomsnittsberegnet arbeidsplan, så den er kanskje mer logiske for meg, og jeg sliter med offentlig arbeidsgiver selv og ditto timer med ubetalt overtid. (For man får jo ikke betalt for timer man "bare" jobber for å gjøre en god jobb, kun om sjefen har sagt at det må til. Jeg tenker det er noe av greia for lærere også. Ekstra dag pga annnen lærer syk= overtid, ekstra timer nedlagt for å rette 100 stiler før jul = gratis for arbeidsgiver). Det er ikke så rart at folk lurer når det er helt annerledes enn det som fungerer andre steder. Vi har forresten begynt å føre timer. Vi har fått en følelse av at det er lurt slik at arbeidsgiver ikke kan gå ut offentlig å si at nedskjæringer ikke går utover målgruppen. Det kan være det hadde vært lurt for lærere også, selv om jeg veldig godt skjønner poenget med enda et papir uten nytteverdi. *har hørt det før på egen arbeidsplass*

[oslo78]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Du er sikker på at det er de samme som spør? For lærernes avtale er og blir spesiell slik at man må ofte få den forklart for å skjønne den. Jeg har også gjennomsnittsberegnet arbeidsplan, så den er kanskje mer logiske for meg, og jeg sliter med offentlig arbeidsgiver selv og ditto timer med ubetalt overtid. (For man får jo ikke betalt for timer man "bare" jobber for å gjøre en god jobb, kun om sjefen har sagt at det må til. Jeg tenker det er noe av greia for lærere også. Ekstra dag pga annnen lærer syk= overtid, ekstra timer nedlagt for å rette 100 stiler før jul = gratis for arbeidsgiver). Det er ikke så rart at folk lurer når det er helt annerledes enn det som fungerer andre steder. Vi har forresten begynt å føre timer. Vi har fått en følelse av at det er lurt slik at arbeidsgiver ikke kan gå ut offentlig å si at nedskjæringer ikke går utover målgruppen. Det kan være det hadde vært lurt for lærere også, selv om jeg veldig godt skjønner poenget med enda et papir uten nytteverdi. *har hørt det før på egen arbeidsplass*

Jeg er sikker på at det er de samme som spør, ja. Og ellers ser jeg at du forstår akkurat hva jeg mener!

Opprinnelig lagt inn av oslo78, her.

Jeg er sikker på at det er de samme som spør, ja. Og ellers ser jeg at du forstår akkurat hva jeg mener!

Jaha. Du har ihvertfall aldri noensinne fortalt meg om at dersom man er tilstede i ubunden tid så er dette overtid. Jeg er relativt våken, så akkurat det hadde jeg nok husket. (Jeg hadde nok ikke husket hvem som sa det da.)

Ergo må det være lov å spørre.

Du kan heller ikke gå ut fra at folk som ikke står i en situasjon til daglig husker klart detaljer. Det er ikke vanlig.

[ming]

Jeg har ikke oppfattet at SF tror at lærere og førskolelærere jobber for lite. Jeg opplever at hun spør fordi hun lurer, og at hun får svar. Enkelte andre virker kanskje mer fordomsfulle, men vi får gå ut fra at hvis vi svarer høvelig saklig på dårlig skjult kritikk, så øker kunnskapsnivået mens fordommene minsker tilsvarende.

[Huldra]

Jeg vet at jeg som sykepleier også godt kunne tenkt meg noen ubundne timer til å gjøre mitt papirarbeid; pleieplaner, datasamlinger, samarbeidsmøter og pårørendemøter (trenger tid til planlegging og dokumentasjon i etterkant), jorunalføringer osv, dvs ting utenom daglig rapportering. Dette er ting jeg må finne tid til innimellom pasientene. Det er slitsomt og blir ingen kontinuitet av det. Man rekker aldri bli helt ferdig fordi en eller annen faktisk er ferdig på toalettet og man må gå og dermed er det vanskelig å igjen finne tilbake til der man var.

[ming]

Opprinnelig lagt inn av Huldra, her.

Jeg vet at jeg som sykepleier også godt kunne tenkt meg noen ubundne timer til å gjøre mitt papirarbeid; pleieplaner, datasamlinger, samarbeidsmøter og pårørendemøter (trenger tid til planlegging og dokumentasjon i etterkant), jorunalføringer osv, dvs ting utenom daglig rapportering. Dette er ting jeg må finne tid til innimellom pasientene. Det er slitsomt og blir ingen kontinuitet av det. Man rekker aldri bli helt ferdig fordi en eller annen faktisk er ferdig på toalettet og man må gå og dermed er det vanskelig å igjen finne tilbake til der man var.

Det fins ikke noe tid "innimellom elevene" til å gjøre det arbeidet vi gjør på kveld/helg. Dagen går i ett mens elevene er på skolen, og også etterpå, når vi har møter, samarbeidstid på trinn, foreldresamtaler +++ Igjen. Jeg klager ikke. Ubunden tid er fint. Men forberedelser og etterarbeid i vårt yrke kan neppe sammenlignes med journalføring i ditt yrke. Og jeg mener ikke at journalføring ikke er viktig. Jeg mistror deg heller ikke hvis du sier at du også gjør gratisarbeid for arbeidsgiver fordi du føler et personlig ansvar for pasienter og pårørende.