Hvilken vei sitter barnet ditt?

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Det som fascinerer meg litt er at folk virker å forsikre barna sine i hodet og rumpa og litt til hos forsikringsselskapet. Men å gjøre det som skal til for å unngå at de dør eller blir handicappet, se det er det ikke så nøye med.

"Da vi var unge hadde vi ikke engang bilbelte på og vi lå i hattehylla eller satt på lasteplanet- og det gikk jo bra for oss!"

[Mex]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

En ting som ikke gjør noe positivt for bakoverskring her i landet, er disse bilsetetestene som kommer med ujevne mellomrom. Det forvirrer folk veldig, og det ser ikke ut som setninga som alltid er med om at det anbefales bakovervendte seter går inn. Selv om det er blitt bedre. Men jeg ser jo rundt der jeg bor også, vi er to familier som kjører den anbefalte linja helt ut. Tilfeldigvis de samme to familiene som må forholde seg til trafikkskadde barn og voksne på jobb. Jeg er imponert over hvor mye uvitenhet det fremdeles er rundt omkring, både med tanke på bilsikring og selve bilens virkning på barn (airbag blant annet). Er det virkelig mulig å ikke få det med seg eller har folk godt utviklede skylapper?

Kanskje mange tenker at "Det skjer ikke oss" eller ikke er villig til å tenke gjennom konsekvensen av ting?

Storebror satt bakover til han var 3,5. Jeg var svært betenkelig da jeg snudde han, men jeg gikk gravid og klarte rett og slett ikke hjelpe han inn og ut av bilden lenger.

[Grøten]

Guttene, som snart er fem og ni år, de sitter i beltestol, fremover.
Snuppa, på ti månder, sitter i babysete, bakover.
Å sitte bakover, det gjør hun til rundt fire års alderen.

[Tjorven]

Jeg blir litt matt i bilsikringsdiskusjoner i nabolaget. Nabolaget deler på å kjøre til fritidsaktiviteter. Det eneste argumentet som gikk inn når jeg sa at jeg nektet å kjøre 5/6-åringer fullstendig uten sikring i bilen var at jeg kunne få bot om vi ble stoppa.

Vel. Nå har noen av naboene kjøpt ny bil og beltestol til 2-åringen sin. H*n er slett ikke 15 kilo, men nå har vi krangla så mye om dette at jeg orket ikke å kommentere det engang.

Og høyst sannsynlig går det jo helt fint. Det er bare så jævlig hvis det ikke gjør det.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Joda, men alle de årsakene du oppgir her er jo egentlig ubetydelige. Lengden eller mengden på bilturene avgjør jo ikke hvor alvorlig en kollisjon kan bli, bilsyke blir mange når de sitter med kjøreretningen også.

Mitt inntrykk når det kommer til bilsikring er at det er viljen til foreldrene det er mest vondt i. Man gir barn medbestemmelsesrett på ett område de har null forutsetning for å ta ett fornuftig valg, fordi man egentlig ikke orker å ta kampen eller bruke energien/pengene på skikkelig sikring. For de fleste har jo nå fått med seg at bakovervendt er det beste. Den første ytring fra barnet om at det ikke trives 100% bakovervendt og de blir snudd. De færreste hadde tatt de samme hensynene til barnas vilje om det kom til tannpuss eller påkledning.

Det er kanskje ikke optimalt med tanke på kommunikasjon på lange turer, men konsekvensene under en kollisjon der barnet er feil, eller for dårlig, sikret er vel langt mindre optimale.

Jeg pratet om barn over 7 år og du kan vel være enig i at de færreste praktisk sett har de bakovervend da? Det er ingen tvil om at det er best med bakovervendt inntil en viss alder, og kommunikasjon var vel bare en av flere faktorer jeg nevnte som er utslagsgivende for forovervendt på større barn. Tror ikke det er særlig grunn til å kverulere rundt det mer, jeg skjønner at det ikke et hovedpoeng eller et stort argument for motsatt inntil en viss alder. Men at mange foretrekker kommunikasjonen forover er nok rimelig sikkert.

[Lykken]

[quote=Mex;2699381]Kanskje mange tenker at "Det skjer ikke oss" eller ikke er villig til å tenke gjennom konsekvensen av ting?
/quote]

Jeg tror du setter spikeren på hodet ja. Jeg tror nok det kan være en utbredt tankegang om at det er bare en liten tur på lite trafikkert vei, bare to minutter å kjøre eller bare 30 sone der. Og at det sikkert går bra, det gjør det jo som regel. Det er en risikovurdering mange tar eller eventuelt mangel på vurdering.

[bjørkhaugtrollet]

Minstemann sitter bakovervendt, de tre store forovervendt

[Bergensis]

Mange er klar over anbefalingane, men lener seg mot at så lenge det er godkjent, så er det ok. Derfor snur enkelte 1-åringar framover og setter små barn på pute. Det er ikkje ulovleg. Og det veger tungt for mange.

Ei veninne/kollega snudde sin 1-åring framover direkte etter babysetet vart for lite. Eg opplyste om anbefalingar, sende henne ein link, men så lenge det ikkje var ulovleg valgte dei å gjere det. Dei tok i det minste eit bevisst valg, eit informert valg, om enn eit dårleg valg. Eg føler eg strekte strikken langt ved å trø ned mine formaningar, og tykte ikkje eg kunne mase meir. Det er jo til sjuande og sist foreldrene sitt val.

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Jeg pratet om barn over 7 år og du kan vel være enig i at de færreste praktisk sett har de bakovervend da? Det er ingen tvil om at det er best med bakovervendt inntil en viss alder, og kommunikasjon var vel bare en av flere faktorer jeg nevnte som er utslagsgivende for forovervendt på større barn. Tror ikke det er særlig grunn til å kverulere rundt det mer, jeg skjønner at det ikke et hovedpoeng eller et stort argument for motsatt inntil en viss alder. Men at mange foretrekker kommunikasjonen forover er nok rimelig sikkert.

Ja, jeg vet jo at det ikke er mange som sitter bakovervendt helt til de er sju år. De fleste må på ett tidspunkt snus fordi de vokser ut av det bakovervendte setet, men det finnes jo sjuåringer i ulike størrelser også og om de fremdeles passer i ett bakovervendt sete er det fremdeles den beste måten og sikre dem på.
Bakovervendt er ikke bare best inntil en viss alder, det er alltid det beste. Optimalt sett skulle alle, med unntak for sjåføren av praktiske hensyn , sittet bakovervendt.

Mitt svar var ikke utelukkende ett svar til ditt innlegg, selv om jeg ser at det kan virke slik. Jeg mente på ingen måte å kverulere med deg :åppklarer:

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Jeg blir litt matt i bilsikringsdiskusjoner i nabolaget. Nabolaget deler på å kjøre til fritidsaktiviteter. Det eneste argumentet som gikk inn når jeg sa at jeg nektet å kjøre 5/6-åringer fullstendig uten sikring i bilen var at jeg kunne få bot om vi ble stoppa.

Dette er et problem her også, men da i forhold til skolejentene mine. Jeg har vel knapt opplevd at noen sikrer ungene forskriftsmessig, selv ansatte i politiet (som virkelig burde visst bedre, og også gått foran som et godt forbilde) gjør det ikke. Jeg blir rimelig oppgitt.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Bakovervendt er ikke bare best inntil en viss alder, det er alltid det beste. Optimalt sett skulle alle, med unntak for sjåføren av praktiske hensyn , sittet bakovervendt.

Mitt svar var ikke utelukkende ett svar til ditt innlegg, selv om jeg ser at det kan virke slik. Jeg mente på ingen måte å kverulere med deg :åppklarer:

Hadde tatt seg ut med bakovervendt sjåfør.

Neida, var egentlig svar til alle som hengte seg litt opp i den biten.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Vianne Rocher, her.

Bakovervendt er ikke bare best inntil en viss alder, det er alltid det beste. Optimalt sett skulle alle, med unntak for sjåføren av praktiske hensyn , sittet bakovervendt.

Det har du rett i. Men hvor mye bedre det er, er faktisk avhengig av størrelsen på ungen (og størrelse har som oftest en sammenheng med alder). Jo større en person er, jo bedre tåler kropp og nakke en smell. Derfor blir sannsynlighet/konsekvens-vurderingen annerledes for en syv-åtte-åring enn for en toåring. Og hvis man da skal gjøre en helhetlig kost/nytte-vurdering av å ha en bilsyk, kranglete femåring bakovervendt eller forovervendt, må man faktisk ta inn over seg alle faktorer i dette bildet. Og det er her jeg blir litt småfrustrert over enkelte, som har sett seg fullstendig blind på bakover-er-tryggest-informasjonen, og for sitt bare liv ikke klarer å se at enkelte andre faktisk gjør en god kost/nytte-vurdering, inkludert en skikkelig risikovurdering, før de velger som de gjør. Kunsten er faktisk å se hele bildet, og det tror jeg ikke alle gjør, verken i den ene eller den andre leiren.

[Adrienne]

Og forresten, skal man gjøre en skikkelig vurdering av risiko så spiller også fart og lengde på tur inn. Jo større fart, jo større konsekvens ved en smell. For oss som bare bruker den ene bilen vår på strekninger med 40-sone når vi har barna ombord så er faktisk risikoen ved å ha ungene fremovervendt lavere enn i den bilen som vi bruker til kjøring på motorveien.

[Nessie]

3- 4 år, bakover og 5-6 år, forover.

P er nettopp fylt 3 år, og er ganske stor. Både i lengde og bredde. Men det går helt fint det. Vi får ta det etter hvert, men ser for meg at han skal sitte fremover til sommeren iallefall.
H er 5,5 år og sitter fremover.

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Og forresten, skal man gjøre en skikkelig vurdering av risiko så spiller også fart og lengde på tur inn. Jo større fart, jo større konsekvens ved en smell. For oss som bare bruker den ene bilen vår på strekninger med 40-sone når vi har barna ombord så er faktisk risikoen ved å ha ungene fremovervendt lavere enn i den bilen som vi bruker til kjøring på motorveien.

Ved risikoanalyse er risiko gitt av konsekvens multiplisert med sannsynlighet for at noe skjer. Risikoen kan dermed være større i tettbygd strøk med lav fartsgrense enn på motorveien.


De fleste ulykker skjer altså i tettbygd strøk. I følge Statens Vegvesen er risikoen for personskader 10 ganger høyere i by og tettbygd strøk enn den er på motorveien. Andre tall det kan være verdt å tenke på (hentet fra sikringavbarnibil.blogspot.com):

• I 2008 ble 67 % av promillekjørerene tatt i tettbygd strøk
• Flertallet av de som blir bøtelagt for å kjøre for fort har kjørt i områder med fartsgrense på 60 km/t eller lavere.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Risiko er gitt av konsekvens multiplisert med sannsynlighet for at noe skjer. Risikoen kan dermed være større i tettbygd strøk med lav fartsgrense enn på motorveien.

Men selv om sannsynligheten går opp, vil konsekvensen av en smell bli betydelig lavere, og man går fra å være veldig høyt oppe i en risikomatrise (i det jeg vil kategorisere som rød risiko) til å være nede i oransje sone på grunn av reduksjon i konsekvens. Selvsagt vil det alltid kunne diskuteres rundt risikoberegningen, og jeg tviler ikke på at du har kunnskapen til å regne på det selv, men veldig mange glemmer at risiko ikke bare er sannsynlighet og at konsekvensen er en fast verdi.

[Siritk]

Begge sitter bakovervendt og kommer til å gjøre det lenge.

Jeg har til tider store diskusjoner ift retning og argumentene til de som snur barna er ofte de samme. En ettåring som har så lange ben at han ikke sitter godt, bilsy osv. Et argument som ble brukt mot oss før vi kjøpte "ny" bil var at det var minst like utrygt å sitte i babystol i gammel bil som å la ungen ligge i bag med nett (begge stesøstrene mine har hatt barna sine i bag). Hva sier man da?

[ElinM]

Opprinnelig lagt inn av Adrienne, her.

Men selv om sannsynligheten går opp, vil konsekvensen av en smell bli betydelig lavere, og man går fra å være veldig høyt oppe i en risikomatrise (i det jeg vil kategorisere som rød risiko) til å være nede i oransje sone på grunn av reduksjon i konsekvens. Selvsagt vil det alltid kunne diskuteres rundt risikoberegningen, og jeg tviler ikke på at du har kunnskapen til å regne på det selv, men veldig mange glemmer at risiko ikke bare er sannsynlighet og at konsekvensen er en fast verdi.

Det hjelper ikke om fartgrensen er på 40 km/t dersom en ruset person kommer dundrende inn i bilen deres i 100 km/t. Har du tenkt på det? Konsekvensen kan dessuten være større enn det man gjerne tror ved kollisjon i lav hastighet. Jeg tror mange undervurderer dette. Det handler ikke bare om å ikke bli drept, men også om å unngå alvorlige og unødvendige skader.

[kokosbolle]

8 mnd bakover og 4 år forover.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Det hjelper ikke om fartgrensen er på 40 km/t dersom en ruset person kommer dundrende inn i bilen deres i 100 km/t. Har du tenkt på det? Konsekvensen kan dessuten være større enn det man gjerne tror ved kollisjon i lav hastighet. Jeg tror mange undervurderer dette. Det handler ikke bare om å ikke bli drept, men også om å unngå alvorlige og unødvendige skader.

Oh come on, selvsagt har jeg tenkt på det. Den bilføreren som klarer å få bilen sin opp i de hastighetene på de veiene jeg snakker om ville jeg gjerne møtt, for det skal ekstremt godt gjøres, sørpefull eller ei.