Det multikulturelle velfungerende samfunnet - en utopi?

[Maverick]

Tja, "elever" er vel rimelig dekkende.

[gajamor]

Opprinnelig lagt inn av Darth, her.

Det tar i gjennomsnitt 2 år fra man begynner på norskopplæring til man går over i grunnskolen for voksne (altså ungdomsskole). Inntil i fjor høst jobbet jeg i grunnskolen for voksne, og nå jobber jeg i videregående med samme gruppe elever så disse tallene som jeg brukte er jeg helt sikker på.

Selvsagt bruker noen 5-7 år før de lærer språket godt nok til å begynne på grunnskolen - men for dem er skoleløpet i utgangspunktet ikke den lureste veien. Å skaffe seg grunnutdanning vil ta så lang tid at det blir problematisk både i forhold til økonomi, familie og motivasjon.

Vi sender dem igjennom på noen få år, men de som forsker på andrespråklæring sier at det tar 5-7 år før gjennomsnittseleven kan følge normal undervisning på det nye språket. Så det vi gjør er å skape en stor haug med tapere. Selv de flinke jentene som pugger seg til toppkarakterer har jo store hull i språkforståelsen. Men så snart de kan språket "godt nok", så skal de gjennom den samme mølla som alle andre.

Noe av det verste er at ungdomsskoleelever kun får ETT år på å lære språket før de skal ha karakterer i alle fag. Utrolig motiverende å få 1 i naturfag, samfunnsfag, osv fordi du ikke er i stand til å følge læreboka eller forstår hva læreren sier. Og skolene som nekter å følge reglene, og heller satser på norskopplæring i flere år får påpakk.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Jeg ser, og må derfor anerkjenne at tankene elg fremlegger ikke er uvanlige. Allikevel kan jeg ikke si at jeg kjenner meg igjen i virkeligheten som blir skissert. Dette er et samfunn jeg kun kjenner igjen fra innvandringsfiendtlig skremselspropaganda. Jeg trives heller ikke med den utstrakte bruken av "vi og dem".

Jeg tror det er noen som er slik både Irma og elg skisserer. Og begge to gruppene representerer et problem for det norske samfunnet. Det finnes innvadrere/flyktninger/asylsøkere som ikke ønsker/klarer å tilpasse seg det norske samfunnet og det finnes nordmenn som har bestemt seg for at alle som ikke er nordmenn (eller i det minste vestlige) er skums. Jeg synes det er like spinngalt at en "nordmann" får hetta av at datteren er sammen med en "utlending" som at en "utlending" får hetta av at datteren er sammen med en "nordmann". Og begge finnes.

Det er feil strategi å underslå det faktum at det faktisk er en utfordring å få mennesker som har kommet fra nød, krig og fattigdom til Norge integrert i samfunnet vårt. Og jeg synes faktisk at det at de er overrepresentert i norske fengsler er noe vi må ta på alvor. Ikke ved å si "utlendinger er kriminelle, vi kan ikke slippe dem inn", men ved å finne ut hvorfor det er slik, og hva vi kan gjøre for å hindre det. Vi kan ikke kaste ut alle somaliere fordi det finnes noen som begår overfallsvoldtekter, men vi må sette inn tiltak for å hindre at det skjer. Uten å kalle det rasisme.

At en muslim ikke vil håndhilse på meg kan jeg strengt tatt leve med. At man stikker noen ned på gaten fordi man blir sinna kan jeg deriomt ikke leve med. Uavhengig av om det kun er en eller to eller tre som stikker noen ned og resten synes det er like horibelt som det jeg gjør.

Jeg er for at vi tar i mot folk som trenger hjelp. Jeg synes også det burde vært mulig med arbeidsinnvandring. Jeg har ikke noe ønske om å bevare den norske kulturen for en hver pris (jeg forstår i grunnen ikke helt hva man mener med det, kultur er jo ikke en statisk ting, er det??). Men jeg er for at alle som kommer hit skal oppføre seg skikkelig og tilpasse seg på beste måte - og tror ikke det betyr at de trenger å spise fårikål og gå på ski eller kle seg som en nordman. De bitene der er i grunnen fullstendig uinteressante.

Jeg synes elg generaliserer veldig og jeg er veldig mot generalisering. Likevel, det er fremdeles et problem at det finnes noen som er slik elg sier. Og det er i mine øyne et like stort problem som at det finnes mennesker som går løs på innvandrere.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Vi sender dem igjennom på noen få år, men de som forsker på andrespråklæring sier at det tar 5-7 år før gjennomsnittseleven kan følge normal undervisning på det nye språket. Så det vi gjør er å skape en stor haug med tapere. Selv de flinke jentene som pugger seg til toppkarakterer har jo store hull i språkforståelsen. Men så snart de kan språket "godt nok", så skal de gjennom den samme mølla som alle andre.

Noe av det verste er at ungdomsskoleelever kun får ETT år på å lære språket før de skal ha karakterer i alle fag. Utrolig motiverende å få 1 i naturfag, samfunnsfag, osv fordi du ikke er i stand til å følge læreboka eller forstår hva læreren sier. Og skolene som nekter å følge reglene, og heller satser på norskopplæring i flere år får påpakk.

Send dem (as in skolemyndighetene) på studietur til Texas, der vi bor. Her har de et system som heter ESOL (english second language), hvor alle som er fremmedspråklige må ta en språktest som bestemmer nivået deres, og deretter følges de opp med ekstraundervisning til de er kan kalles engelskspråklige - og de testes både i lesing, skriftlig og språkforståelse. Og de får også tilpassetede tester og lettere krav, slik at de slipper å føle seg som tapere skolemessig. Jeg bøyer meg i støvet over hvordan de takler det faktum at mange skoler her har 45 forskjellige nasjonaliteter.

Det finnes også skoler (siden det er en stor mexiansk befolkning her) hvor all undervisning begynner på spansk i Kindergarten, og hvor man gradvis går over til mer og mer engelsk, slik at når de begynner på ungdomsskolen (6. klasse - tilsvarende norsk 7. klasse), så er de engelskspråklige. Akkurat det blir kanskje litt vanskelig å få til i Norge, men.... Konseptet er at man aksepterer at det å lære et nytt språk er tidkrevende og at man trenger hjelp utover vanlig klasseromsundervisning for å klare skolen.

[Katta]

Jeg tror elg sier ting mange tenker, jeg tenker også noen tanker i den retningen, men det blir så voldsomt og generalisert at det blir vanskelig å diskutere. Samtidig blir det veldig vanskelig hvis man ikke skal kunne si høyt at det er forskjeller på ulike grupper elever ved å bruke begreper som "vi" og "dem", man trenger av og til å adressere ulikheter mellom sin egen gruppe og en annen gruppe.

Jeg hadde forresten heller ikke hatt noen store problemer med at en folkegruppe ikke kunne håndhilse. Det som ugjør problemet er at de ikke vil håndhilse fordi jeg er kvinne. Hvis man aksepterer det, aksepterer man samtidig at det er greit å behandle kvinner annerledes og mindre respektfullt enn menn. Og så ser jeg jo at blant annet gaia skriver at det er mye fokus på norsk samfunn i norskopplæringen. Likevel opplever jeg at det relativt ofte er tilpasningsproblemer i kontakt med offentlig helsevesen som er der jeg jobber. Jeg har ofte lurt på hvorfor. Kan man ikke? Vil man ikke? Har man ikke blitt fortalt? Er det andre ting som er høyere på prioriteringsstigen enn å fungere i samfunnet? Jeg vet ikke. Og jeg understreker at jeg nå på langt nær snakker om alle innvandrere, men at enkelte folkegrupper går igjen.

[elg]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Likevel, det er fremdeles et problem at det finnes noen som er slik elg sier. Og det er i mine øyne et like stort problem som at det finnes mennesker som går løs på innvandrere.

Hvorfor går du på meg som person og sier at det er skummelt at noen er som meg? Jeg prøver bare å få frem noen av mine tanker i forhold til problemstillinger med innvandring. Dette betyr ikke at jeg på noen måte er i mot innvandrere.

Det hadde vært bedre om du tok meningene mine og kom med gode argumenter på hvorfor jeg tar feil. Jeg blir ingen bedre person av at noen sier at det er et problem at det finnes folk som meg, men jeg kan kanskje bli det av at jeg blir forklart hvorfor jeg tar feil.

Så hvis noen kan dokumentere for meg at det ikke er mye enklere at man kaller en "nordmann" for rasist enn en "utlending" for det så har dere motbevist min mening.

[gajamor]

Katta: fordi det tar mer enn 300 timer å lære både et språk og en kultur. Ganske enkelt. Som Darth sier, innimellom kan det ta 3000 timer å lære å fylle ut et skjema.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Hvorfor går du på meg som person og sier at det er skummelt at noen er som meg? Jeg prøver bare å få frem noen av mine tanker i forhold til problemstillinger med innvandring. Dette betyr ikke at jeg på noen måte er i mot innvandrere.

Det hadde vært bedre om du tok meningene mine og kom med gode argumenter på hvorfor jeg tar feil. Jeg blir ingen bedre person av at noen sier at det er et problem at det finnes folk som meg, men jeg kan kanskje bli det av at jeg blir forklart hvorfor jeg tar feil.

Så hvis noen kan dokumentere for meg at det ikke er mye enklere at man kaller en "nordmann" for rasist enn en "utlending" for det så har dere motbevist min mening.

Les om igjen. Jeg skrev at jeg tror det finnes mennesker som er slik du beskriver dem, og at det er et problem. Jeg sier ikke at du er et problem. Jeg gir det altså rett i at det finnes noen som er slik, men jeg poengterer at man ut fra det ikke kan generalisere og si at alle er slik.

Pust rolig!

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av gajamor, her.

Katta: fordi det tar mer enn 300 timer å lære både et språk og en kultur. Ganske enkelt. Som Darth sier, innimellom kan det ta 3000 timer å lære å fylle ut et skjema.

Ja. Og da gjør vi en for dårlig jobb på tross av at det legges endel vekt på det. For en stor del av ikkeno er fortsatt ikkeno. Som jeg prøver å forklare mine barn når de prøver å skjønne mengdebegreper. Samtidig tror jeg det er enkelte ting som er godt kjent, men hvor andre normer/føringer regnes som viktigere, i hvertfall for enkelte grupper. Jeg tenker at vi (som i Norge, staten etc) i hvertfall bør sørge for at de fleste "feil" som begås, begås med vitende og vilje. Det er jo veldig synd hvis noen ikke får til å fungere i samfunnet fordi ingen vil fortelle dem hva som skal til for å ikke tråkke i den mest klissete salaten.

[elg]

Opprinnelig lagt inn av Mindy Macready, her.

Les om igjen. Jeg skrev at jeg tror det finnes mennesker som er slik du beskriver dem, og at det er et problem. Jeg sier ikke at du er et problem. Jeg gir det altså rett i at det finnes noen som er slik, men jeg poengterer at man ut fra det ikke kan generalisere og si at alle er slik.

Pust rolig!

Ok. Jeg leste feil. Beklager.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Ok. Jeg leste feil. Beklager.

Ikke noe å beklage, erfaring tilsier at alle kan lese feil av og til, særlig om man forventer å lese noe annet enn det som faktisk står.

[Teflona]

Litt på siden av temaet i tråden, men denne teksten bruker jeg ofte i undervisningen, gjerne etter at vi har snakket om hva som er typisk norsk.

Olsen er norsk. Det er han stolt
av. Utlendinger er bare noe skrap.
De snakker underlig, har merkelige
religioner og spiser rar mat. De
duger ikke til noenting.
Norge hadde fint klart seg uten
utlandet.
Dette tenker Olsen på når han
våkner i sengen sin, som er en
oppfinnelse fra Midtøsten. Han
kryper ut av lakenet av bomull fra
Sudan og teppet laget av ull fra
Australia.
Han vrenger av seg pyjamasen og
setter føttene i tøflene, begge deler
er oppfinnelser fra India.
På badet vasker han seg med såpe
slik araberne har lært oss. Så barberer
han seg, det er et rituale fra det
gamle Mesopotamia.
Så går han ut på kjøkkenet og
kikker ut av vinduet, det var egypterne
som først fremstilte gless.
Olsen må ha kaffe fra Etiopia
med sukker fra Cuba oppi og et
glass appelsinjuice fra Kypros hver
morgen.
Han leser bokstaver som de gamle semittene tok i bruk først.
De er trykket på papir, først fremstilt i
Kina, med trykkekunst utviklet iTyskland.
Det regner.
Gummistøvler laget i gummi fra
Malaysia er gode å ha i regnvær.
Paraplyen ble først tatt i bruk i
India.
Så kjører Olsen. Han er glad og
fornøyd over å være et godt menneske.
Takk gode Jesus, tenker han
og sender en takk til en jøde son
sjelden omga seg med selvgode

mennesker.

Teksten er fra FN-sambandet (tror jeg)

I dag så jeg denne artikkelen.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

Nettet flommer over av kritikk mot innvandrere. Innvandrere blir trakkasert på gata for å se ut som om de er muslimer når Breivik går bananas. Jeg forstår virkelig ikke den greia med at innvandrere / folk med innvandrerbakgrunn kan si og gjøre nærmest hva som helst med nordmenns velsignelse, samtidig som nordmenn er stemplet og bundet på hender og føtter fra innvandreres side. Jeg tror rett og slett vi lever i parallelle virkeligheter.

Det er det som er tilfelle. Derfor er det også sterk kulturell segregering i områder med mye muhammedansk tilflytting. Når festtalene og tedrikkinga er slutt og kampanjebudsjetta tomme, går man hver til sitt. Folk med etnisk norsk opphav får et økende behov for å finne sin egen kulturelle identitet i et stort hav av dem. Samme gjelder nykommerne. Det er noe politiske vedtak eller velvilje ikke kan styre.

[Brutus_]

Hvordan er kommunikasjonen i debatten? Tenkte jeg når jeg leste dette her. Klippet fra et innlegg på et nettsted som har rykte som hatspreder. Hvor skulle man ellers fått bekymringen på trykk og drøftet? Eller er det simpelthen slik at å referere om slike opptrinn er høyre-ekstremisme i seg selv? Og hvor er vi da?

Sitat:

I sommerferien kan man se mange barn som er ute og leker store deler av dagen. Det er moro å leke ute, men kan også føre med seg skader og konflikter som oftest lar seg ordne raskt. Fra Groruddalen får jeg i sommer historier fra bekjente som tydelig viser at det er nye tider også når det gjelder å ordne opp i konflikter mellom barn. Det er historier som gjør at det er en lettelse å ha snudd ryggen til Oslo.

En flott sommerdag lekte en gjeng med unger et sted nord i Groruddalen. Barna var i 8 – 10 års alder og hadde det gøy. Det ene barnet er uheldig og skader et annet barn i ansiktet. Det ender opp i gråt og konflikt, men skaden er heldigvis ikke alvorlig. Leken løser seg opp og barna går hver til sitt. I denne sammenhengen er det sannsynlig at etnisk bakgrunn er av en viss betydning, da man mest sannsynlig ser resultatet av en sterk gruppetilhørighet. Det barnet som fikk påført skade var somalier, den som påførte skaden var norsk.

Senere på dagen ringte det på døren til det norske barnets familie, og når døren ble åpnet fikk familien seg en stor overraskelse. Trappegangen var stappfull av mennesker med somalisk bakgrunn som ville “ordne opp” i det som hadde skjedd. Det nevnes at minst 30 personer var til stede, og situasjonen var overveldende.

Det norske barnets mor ga beskjed til alle fremmøtte om å trekke seg tilbake og komme tilbake med kun en eller to personer, slik at en samtale kunne føres på en normal måte. Det var ingen som forlot oppgangen, og den norske moren lukket og låste døren.

En tid etterpå ringer det nok en gang på døren til dem norske jentas familie. Nå er det politiet som står på dørterskelen. De er blitt oppringt og blitt servert en historie som førte til at de så seg nødt til å sjekke hva som hadde foregått. En skremmende og tankevekkende opplevelse for et barn.

Men ingen kriminell handling var begått, kun et barn som var påført en liten skade under lek.

[Brutus_]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Kanskje de ikke har lyst til å gå i bursdag til noen som ser vekk og ikke smiler når de møter dem? Kanskje de føler at de vil være til bry fordi de spiser halal og vet ikke om det kan bli servert?

Nordmenn har virkelig en lei greie med å tenke sitt, og ikke snakke med andre mennesker. La oss heller dytte vekk de som står i veien foran kjøttdisken i stedet for å be dem pent om å flytte seg litt. La oss heller irritere oss grønnjævlig over naboene som nå har feststemning hver kveld etter solnedgang i stedet for å si i fra at man hører ALT i vår leilighet også, og vi må tidlig opp dagen etter. La oss sende ut en bursdagsinvitasjon uten å følge den opp på noe vis. Det er ikke rart det blir misforståelser og misnøye.

Slik jeg er informert gjelder dette større deler av den vestlige verdens (samt den hinduistiske, buddhistiske, sikhske, kristen ortodokse, jødiske og kommunistiske) møte med intensiv migrasjon fra midtøsten og muslimske kultursfærer. Snarere enn en lei greie hos sneversynte fjellaper i det knøttlille overflodssamfunnet Norge.

[Tallulah]

Hvordan du er informert er det siste jeg noengang kommer til å ta til etteretning.