Egne klasser for de flinkeste?

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Altså, jeg har mange flinke elever med femere og seksere i fleng, men de har aldri gitt uttrykk for at de ønsker egne grupper/oppgaver, eller at de kjeder seg i timene. Selv ikke når de blir spurt direkte.

Eg har akkurat den samme erfaringa. Og erfaringa mi er også at det ofte er dei som ligg på type 4 i snittkarakter som ofte, i størst grad, utfordrar den typiske "supereleven" på både meiningar og oppgåveløysing.

Karakternivået er (og skal juridisk sett vere) basert på standardiserte kompetansemål. Fagkompetanse rommar langt meir enn dei (meir eller mindre tilfeldige) kompetansemåla.

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Jeg skjønner faktisk at musikk og sport skiller seg ut fordi det er aktiviteter som trenger kontinuerlig øvelse og trening for å bli god og holde seg på et nivå.

Du mener at dette ikke gjelder språkfag og matematikk?

Jeg tror absolutt ikke disse tiltakene nødvendigvis er det eneste saliggjørende, og at det kan finnes mange gode måter å gjøre dette på. Men det er så uhorvelig sjelden noen foreslår noe for de sterkeste elevene, og hver fordømte gang kommer noen og sutrer om at dette kommer til å føre til stigmatisering og taperskoler, nær sagt uansett hva forslaget er. Det irriterer meg grenseløst.

[Blå]

Jeg gikk faktisk til rektor på ungdomsskolen og ba om lov til å følge både fransk og tyskundervisningen. Delta halvparten på hver og ta igjen resten ved selvstudium. Jeg er overbevist om at det hadde gått også. Men det kunne jeg ikke få, for da kunne noen andre også be om å få det, og da kunne han ikke si nei dersom jeg hadde fått ja. Så der stoppet i hvert fall mitt forsøk på å få utfordringer på ungdomstrinnet.


Og rine, på vår skole snakker i hvert fall både ledelsen og lærerne om klasser. Vi har, som foreldre, gått inn og bedt om mer "trinnorientering", altså at de planlegger for hele gruppen under ett slik at de kan bruke læreressursene mer effektivt og legge opp til at barnene blir mer kjent med hverandre utenom SFO, men det hjelper ikke.

Og Alfa, jeg beklager, jeg betviler ikke at det finnes mye god forskning, men jeg ser veldig få tegn til tilrettelagt opplæring pg det forstår jeg godt. Uten tolærersystem ser jeg simpelthen ikke hvordan det skal la seg gjøre i småskolen.

[Alfa]

Opprinnelig lagt inn av Blå, her.

Og Alfa, jeg beklager, jeg betviler ikke at det finnes mye god forskning, men jeg ser veldig få tegn til tilrettelagt opplæring pg det forstår jeg godt. Uten tolærersystem ser jeg simpelthen ikke hvordan det skal la seg gjøre i småskolen.

I og med at eg er i vgs er det stort sett der eg hentar mine erfaringar/forskingsreferansar frå, og eg har stor forståing for at det MÅ større ressursar inn i småskulen for å kunne gjennomføre TPO på ein god måte.

[Kanina]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Når jeg leser om alle FP-erne som har halvsovet seg gjennom timene mens de løste tredjegradsligninger med venstre hånd, lurer jeg alltid litt på hvorfor jeg aldri møter så flinke elever. Altså, jeg har mange flinke elever med femere og seksere i fleng, men de har aldri gitt uttrykk for at de ønsker egne grupper/oppgaver, eller at de kjeder seg i timene. Selv ikke når de blir spurt direkte. Jeg lurer på om dette er slikt som stort sett er en greie for foreldrene (kult å ha poden i spesialklasse for de flinke?) eller om det først senere, som i voksen alder, går opp for en at man ikke fikk nok utfordringer på skolen.

Jeg er litt atypisk, tydeligvis, for jeg kjedet meg ikke særlig på skolen, til tross for at jeg kunne lese og skrive lenge før skolestart. Jeg hadde en veldig god lærer, da, må sies. Dette var barneskolen. På ungdomsskolen og videregående hadde jeg musikken som en arena hvor jeg kunne strekke meg og få utfordringer. Men jeg tror det er noe i det du sier, at man nok ser det fra et voksenperspektiv. Mannen min har uttalt at han har skjønt som voksen at han fikk et elendig grunnlag for studieteknikk av å ikke oppleve særlig motgang og utfordringer på skolen. Hadde han sittet på skolebenken da han innså det, kunne han nok kanskje heller ha gjort noe med det, vel?

Opprinnelig lagt inn av elg, her.

Jeg har ikke lest alle svarene, men i mange år har det vært helt OK å lage egne skoler for de som er flinke i sport - NTG. Hvorfor kan man ikke gjøre tilsvarende for folk som er flinke i andre ting være seg fiolin, realfag eller språkfag?

Jeg skjønner faktisk at musikk og sport skiller seg ut fordi det er aktiviteter som trenger kontinuerlig øvelse og trening for å bli god og holde seg på et nivå. Da forstår jeg at man må gå på egne skoler for det for å kunne dyrke interessen i tilstrekkelig grad til å hevde seg.

Nå kjenner ikke jeg forslaget til Oslo kommune - innebærer det økt timeantall til de flinke elevene?

Jeg ser på forslaget som en billig løsning og ideologisk markering som ikke løser de egentlige problemene i norsk skole. Det man egentlig burde gjøre er å halvere klassene (maks 15 elever), slik at lærerne har reell mulighet til å gi tilpasset undervisning til alle. Det kan også være fleksible grupper på grunnlag av evner og interesse i noen fag. Men det koster penger.

[him]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Når jeg leser om alle FP-erne som har halvsovet seg gjennom timene mens de løste tredjegradsligninger med venstre hånd, lurer jeg alltid litt på hvorfor jeg aldri møter så flinke elever.

Har kanskje litt med alderen å gjøre? Jeg var veldig heldig og hadde en ultramoderne lærer med oppgaveark, stasjonsundervisning og "frioppgaver", men det var ikke vanlig. Eneste gangene jeg kjedet meg på skolen var da vi hadde høytlesning (husker jeg hadde min egen bok inne i den som ble lest opp - jeg hadde jo lest ut boken for lengst), men jeg er sikker på at jeg hadde syntes det var grusomt å følge noen form for skjemavelde. Skolen i dag er jo generelt sett mer fleksibel? (For ikke å snakke om kranglingen ... ehem ... jeg mener diskusjonene i samfunnsfagtimene. Ingen var enig med meg. Jeg elsket det! Nett som på nett i dag med andre ord )

[him]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Vel, jeg har mer enn ett løp for hver time, iallfall.

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Og så kan det jo hende at du er en så god lærer og skolen din er så god at alle elevene får utmerket oppfølging på sitt nivå. (Eventuelt at du er en så sløv lærer at du ikke får med deg problemene. )

Ja, det er flere som har mer enn ett løp ser jeg. Dere er jo tvillingsjeler! Dere har i alle fall en delt fan (<- meg, for de mer tungnemte. Altså jeg er ikke fan av de tungnemte, eller? Det ble ganske tvetydig her etterhvert. )

[him]

Har dere blitt serriøse når jeg endelig prøver å spøke! :skringrestemme:

[rine]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Har kanskje litt med alderen å gjøre? Jeg var veldig heldig og hadde en ultramoderne lærer med oppgaveark, stasjonsundervisning og "frioppgaver", men det var ikke vanlig.

Ah, jeg er ultramoderne. Alt du beskriver her er ganske vanlig hos lærere på min alder, tror jeg. I vg. er vi ikke så veldig flinke til å samarbeid alltid (en gjeng sære individualister hele gjengen ) så jeg har ikke full oversikt over hva kollegene mine driver med til enhver tid.

[elg]

Rine: Det avhenger nok mye på læreren om man ønsker seg nivådelte klasser eller ikke. Som flink i matte var det mange år hvor jeg gjerne skulle ha vært i en nivådelt klasse da man ikke fikk noen utfordringer. Jeg har hatt én mattelærer som virkelig klarte å få med seg hele klassen slik at det var gøy både for de svake og de sterke. Kanskje du er en slik lærer?

[rine]

Vel, jeg har mer enn ett løp for hver time, iallfall.

[Pelle]

Synes det høres flott ut jeg. Om man plukker ut noen få eliteelever, så skulle det likevel værer mer enn nok flinke barn igjen til å stå for mangfold i klasserommet. Ikke en gang sikkert alle elitebarn vil gå på eliteskole.

[rine]

Skilpadda: Jeg er ganske sløv på mange områder, altså, men jeg har jo halvårlige samtaler med elevene der vi bl.a kommer inn på faglige utfordringer (både av positiv og negativ art) og jeg tror jeg ville fått det med meg dersom noen sa at faget ble for lett og de ønsket nye utfordringer. Noen sier jo det motsatte, og det får jeg jo med meg.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Skilpadda: Jeg er ganske sløv på mange områder, altså, men jeg har jo halvårlige samtaler med elevene der vi bl.a kommer inn på faglige utfordringer (både av positiv og negativ art) og jeg tror jeg ville fått det med meg dersom noen sa at faget ble for lett og de ønsket nye utfordringer. Noen sier jo det motsatte, og det får jeg jo med meg.

Du skjønte at parentesen med kneggesmileyen i var en spøk, håper jeg - men at avsnittet foran var ment på alvor?

[Katta]

Rine: Jeg tror ikke du får noen ungdommer til å takke ja til et tilbud som er såpass stigmatiserende som å bli silt ut som selvopptatt og genierklært og puttet i en gruppe for spesielt begavede barn. Det viktigste er jo tross alt å være lik vennene sine. For det er ikke spesielt kult å være flink heller. Og jeg tror ikke en slik nivådeling blir riktig heller med mindre det er et valg på grunn av interresse mer enn evner og uten å falle utenfor sosialt. Hadde jeg som 12-åring fått muligheten til å velge matematikk og naturfag med et tøffere løp for spesielt interresserte, hadde jeg nok gjort det tror jeg. Rett og slett fordi det var gøy. Hadde jeg fått spørsmål om jeg trodde jeg selv var så god at jeg burde gå i spesialklasse av den grunn, hadde jeg sett sjokkert ut og ristet på hodet. Nå var jeg ikke en elev av den typen Esme sikter til som man kanskje bør skille ut i helt egne talentprogrammer heller, det er mange som meg. Og det synes jeg er litt skremmende. Det er veldig mange elever som sitter og kjeder seg og ikke blir pushet/stimulert til å utnytte sitt eget potensiale. Faktisk oppleves det normalt etterhvert til og med.

Jeg tenker at nesten alle skoler og i det minste alle bydeler bør ha programmer for spesielt interresserte i matematikk og kanskje naturfag. Så kan det kanskje være en skole for de idrettsgale og en for musikktalentene, men det trengs ikke overalt.

[Skilpadda]

Men ellers så kan det såklart ha noe med alder å gjøre; det var virkelig aldri noen halv- eller helårlige samtaler med oss da vi gikk på videregående, hverken om nivået på undervisningen eller noe annet. Så ting har sikkert blitt bedre.

[Lille meg]

Hvordan vil det fungere med mer prosjektbasert læring da? "Du kan ikke brøk? Da er du i gruppa som skal jobbe med brøk denne uka." For eksempel.

Jeg finner det hårreisende at noen i det hele tatt går ut av grunnskolen uten å kunne lese, uten å kunne brøkregning, uten å kunne prosentregning, etc etc etc. Dette er basiskunnskaper man absolutt burde ha lært seg i løpet av tross alt ganske mange år!

[Candy Darling]

Det handler vel ikke bare om å kjede seg heller, men om dårlig utnyttet potensiale? Altså, noen må jo være best i alle klasser, det betyr ikke at man er supergeni. Men for noen kan det da bli det eneste man strekker seg etter. Man jobber akkurat så mye at man blir best, også surfer man resten. Og det er ikke nødvendigvis det som skaper enere og vinnere som utvikler samfunnet.

Kanskje blir man en sånn som jobber supermye og fortfort i perioder, og surfer på FP når det er rolig. For eksempel.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Candy Darling, her.

Det handler vel ikke bare om å kjede seg heller, men om dårlig utnyttet potensiale? Altså, noen må jo være best i alle klasser, det betyr ikke at man er supergeni. Men for noen kan det da bli det eneste man strekker seg etter. Man jobber akkurat så mye at man blir best, også surfer man resten. Og det er ikke nødvendigvis det som skaper enere og vinnere som utvikler samfunnet.

Kanskje blir man en sånn som jobber supermye og fortfort i perioder, og surfer på FP når det er rolig. For eksempel.

Nå skjønner jeg ikke hva du mener i det hele tatt.