Poll for kvinner. Gjør du typisk mannfolkarbeid?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Her satte du presise ord på mine tanker.

Jeg skrur opp hyller og sammen Ikeamøbler, men jeg har ingen tro på at jeg så veldig lett kan sette meg inn i hvordan jeg murer en vegg. Er ikke det forresten også å undervurdere håndtverkeres utdanning?

Men altså, hva er det egentlig du diskuterer om da? For det var da vitterlig det som ble etterspurt om i HI: Hva synes du om kvinner som ikke kan hegne opp en lampe og sånne helt enkle ting som er fullstendig sammenlignbart med å sette på en vaskemaskin.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Men altså, hva er det egentlig du diskuterer om da? For det var da vitterlig det som ble etterspurt om i HI: Hva synes du om kvinner som ikke kan hegne opp en lampe og sånne helt enkle ting som er fullstendig sammenlignbart med å sette på en vaskemaskin.

Det jeg diskuterer, Esme, er at jeg synes det må være helt greit å ikke mestre/ ikke like/ ikke ville hele spekteret av oppgaver i heimen.

Det er sikkert kjekt å kunne veldig mye forskjellig, men jeg tenker man er et dugelig menneske selv om man ikke har det minste lyst til å lære seg å skifte dekk, f.eks.

Det er greit. Det er virkelig helt greit.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Det jeg diskuterer, Esme, er at jeg synes det må være helt greit å ikke mestre/ ikke like/ ikke ville hele spekteret av oppgaver i heimen.

Det er sikkert kjekt å kunne veldig mye forskjellig, men jeg tenker man er et dugelig menneske selv om man ikke har det minste lyst til å lære seg å skifte dekk, f.eks.

Det er greit. Det er virkelig helt greit.

Du synes det er helt greit at en voksen kvinne ikke greier å henge opp et bilde? Virkelig?

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Du synes det er helt greit at en voksen kvinne ikke greier å henge opp et bilde? Virkelig?

Jeg blir litt matt av at man går så hardt ut når det gjelder alt man i anstendighetens navn bør kunne klare for å få kreditt for å bidra i familien/samfunnet i tilstrekkelig grad.

Tror ikke du finner noen som ikke kan klare å henge opp et bilde, egentlig.

(Selv om jeg kjenner de som har prøvd seg med blue tack. )

[Cuyahoga]

Jeg kjenner flere damer som ikke henger opp bilder eller klipper plen. Selvfølgelig hadde de klart det om de virkelig måtte. Men de velger altså få brødre/fedre/sønner/naboer til å gjøre sånt for seg. Og ja, jeg synes det er alldeles tåpelig hvordan de gjør seg mer hjelpesløse enn de virkelig er.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Jeg blir litt matt av at man går så hardt ut når det gjelder alt man i anstendighetens navn bør kunne klare for å få kreditt for å bidra i familien/samfunnet i tilstrekkelig grad.

Tror ikke du finner noen som ikke kan klare å henge opp et bilde, egentlig.

(Selv om jeg kjenner de som har prøvd seg med blue tack. )

Det er et problem at du tar alt så personlig når man diskuterer.

Her er spørsmålet: Synes folk at det er greit at voksne kvinner ikke greier de mest basale ting som å henge opp en lampe, et bilde og sånne ting?

Jeg synes ikke det. Jeg synes det er smellteit å ikke kunne ting som en middels oppegående tolvåring greier. Og det gjelder i akkurat like stor grad menn også.

[Pebbles]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Det er et problem at du tar alt så personlig når man diskuterer.

Hvorfor er det et problem? Og hvordan kan det være annerledes?

Hvordan kan man unngå å ta det personlig om noen mener at man ikke bidrar tilsttrekkelig om man ikke skifter dekk og klipper plen - når man selv er en som ikke skifter dekk og klipper plen?

Jeg husker fremdeles godt hvor hardt du tok meg en gang jeg mente noe sånt som at (bear with me - det er flere år siden) man har høyere livskvalitet om man inkluderer den åndelige siden ved tilværelsen. Du tok det - med rette - personlig; utsagnet mitt var generelt, men var et veldig repektløst utsagn å lese for ikke-religiøse mennesker. Jeg skjønte godt hvorfor du reagerte med å ta det personlig og bli rasende - og har din reaksjon i bakhodet den dag i dag når jeg diskuterer temaet.

Det stiller seg helt likt med min reaksjon i denne tråden. Hvorfor skulle jeg ikke ta det personlig når du nedvurderer kvinner som meg, som velger bort plenklipping og dekkkifte når mannen med glede gjør det og en selv med glede gjør noe annet?

Jeg hadde som en selvfølge utvidet repertoaret på fornuftig vis om mannen stakk av en dag. Det ville vært hjelpeløst å ikke klippe egen plen om man måtte - men det er selvfølgelig ikke hjelpeløst å gjøre andre arbeidsoppgaver mens mannen klipper plenen når det er noe begge trives med.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Hvorfor er det et problem? Og hvordan kan det være annerledes?

Hvordan kan man unngå å ta det personlig om noen mener at man ikke bidrar tilsttrekkelig om man ikke skifter dekk og klipper plen - når man selv er en som ikke skifter dekk og klipper plen?

Om du ikke greier eller kan å klippe plen fordi det er for komplisert for deg, så anser jeg deg for å være rimelig ressursfattig altså. En voksen person som ikke greier å henge opp bilder og klippe plen og sånne ting er faktisk det etter de fleste målestokker. Poenget mitt er at det er ikke noe mindre patetisk at en kvinne ikke kan henge opp et bilde enn at en mann ikke kan det. Men det er jammen meg ganske vanlig at man hører fra kvinner at de skal kunne gjøre seg til fullstendige tåper uten at man skal kunne si at de er tåper. Skal man liksom holde det hemmelig når folk gjør seg dumme? Om man ikke liker det, så slutt å gjør seg så dum da. (Og nå snakker jeg ikke om at folk skal kunne bygge seg et hus. Men enkle ting som å smelle opp ei list.)

Jeg gir selvfølgelig blanke i hvordan du og mannen din fordeler arbeidet hjemme. Jeg synes selvfølgelig at det er greit at andre fordeler som de vil.

Men sånn litt på siden, som svar på det du skrev om at det er greit at det er så skjevfordelt hva kvinner og menn velger av studieretninger "så lenge de har like muligheter". "Like muligheter", på papiret ja. Men så lenge man har sterke kulturelle føringer så er det ikke det. Jeg synes ikke det er et uttrykk for et likestilt samfunn hverken likestilt på kjønn eller kulturell bakgrunn når jenter velger vekk yrker som er godt betalt. Når barn med taterbakgrunn så godt som aldri får seg høyere utdannelse.

Og da mener jeg ikke at man skal tvinge stakkars jenter eller tatere til å ta utdannelse, men at det er en tendens som man skal prøve å påvirke, det synes jeg. Kulturelle føringer er sterke. Vi har ikke like muligheter i dagens samfunn reelt sett. Og jeg ser ikke poenget med å lukke øynene for det, istedet for å prøve å gjøre det bedre.