Hvilken kvinne ønsker seg en mann som tar pappaperm?

[Tjorven]

Jeg ønsker meg en mann som tar pappaperm. Så da passer han mannen jeg har funnet helt utmerket.

Noen damer ønsker seg fedre til sine barn som ikke tar hevd på "deres" tid med barna. Jeg er ikke en av dem.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Fløyel, her.

Du må lese hele stykket.

Men det har jeg jo ikke tid til, der jeg snek meg til FP-tid midt i arbeidstiden. Det var i den ubetalte lunsjen, men dog. Sånn i tilfelle sjefen min henger her inne.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Nhikki, her.

Det er også noe søtt over alle som stormer inn i tråden for å proklamere at de ikke blir provosert.

Pøsj. Det er jo litt sjokkerende at det finnes slike mannfolk, men så må man jo bare prise seg lykkelig over at dette ikke er mitt mannfolk. Og da blir jeg jo ikke så provosert mer heller.

Dessuten nekter jeg av prinsipp å bli provosert av folk som er ute etter å provosere. Da miste de liksom sin provoserende kraft, og blir bare patetiske.

[Enhjørning]

Opprinnelig lagt inn av Nhikki, her.

Måten du beskriver ham på viser at du er bittelitt provosert.

Det er også noe søtt over alle som stormer inn i tråden for å proklamere at de ikke blir provosert. Det er ikke sunt med så mye innesperret raseri. Få det ut!

Hva ville du egentlig med dette innlegget?

[Tallulah]

Provosere de provoserte feministene.

[ingling]

Jeg blir litt provosert, jeg. Ikke overrasket på noe som helst vis, men altså: Mannen er arbeidsgiver. Og mener at det er "underlig" dersom hans ansatte vil ta pappaperm. Sånne som han er et godt eksempel på hvorfor vi må ha fedrekvote i dette landet.

Bortsett fra det priser jeg meg lykkelig over å ha en mann som vil ha mer enn fedrekvote, som koser seg glugg med datteren sin og som mer enn gjerne både triller og bærer. Han får med seg så mye av spebarnstiden hennes, og det er veldig, veldig fint å se og oppleve.

[Katta]

Det som provoserer/skremmer meg med dette er ikke en mannegris som ikke vil bli sett med barnevogn, men at den samme dustemannen også er en ganske mektig næringslivstopp som både er arbeidsgiver og sikkert også forbilde for andre arbeidsgivere. Hva slags holdninger har han overfor spesielt kvinnelige ansatte? "Det beste for familiene er hvis kvinner er mer eller mindre ute i arbeidslivet etter at barnet er ett år"? Noe sier meg at han ikke akkurat ser bedriftens fremtid i kvinner i fertil alder.

[kie]

Svigermor hadde likt han der.
"Barn har ikke godt av å være så mye sammen med fedrene", snurpet hun munnen sammen og uttalte rett etter at hun sjokkert hadde vært vitne til at mannen min både laget middagen, vasket gulvet og skiftet bleie. Mens jeg satt ved pc-en og skrev skoleoppgave. *ikke svigermors drøm*

[ingling]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det som provoserer/skremmer meg med dette er ikke en mannegris som ikke vil bli sett med barnevogn, men at den samme dustemannen også er en ganske mektig næringslivstopp som både er arbeidsgiver og sikkert også forbilde for andre arbeidsgivere. Hva slags holdninger har han overfor spesielt kvinnelige ansatte? "Det beste for familiene er hvis kvinner er mer eller mindre ute i arbeidslivet etter at barnet er ett år"? Noe sier meg at han ikke akkurat ser bedriftens fremtid i kvinner i fertil alder.

Veldig sant.

Det fremste signalet han sender blir jo at det er trygt å ta med kona på julebordet da det ikke er fnugg av sjans for at sjefen greier å sjarmere noen om han så betaler for det.

Men ja. Det er virkelig bekymrende at en leder med mange ansatte får lov å sende signaler om at det å ikke ta ut pappaperm er noe alternativ som er godt for noe.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Det som provoserer/skremmer meg med dette er ikke en mannegris som ikke vil bli sett med barnevogn, men at den samme dustemannen også er en ganske mektig næringslivstopp som både er arbeidsgiver og sikkert også forbilde for andre arbeidsgivere. Hva slags holdninger har han overfor spesielt kvinnelige ansatte? "Det beste for familiene er hvis kvinner er mer eller mindre ute i arbeidslivet etter at barnet er ett år"? Noe sier meg at han ikke akkurat ser bedriftens fremtid i kvinner i fertil alder.

Dette er så vanlige holdninger blant arbeidsgivere og mellomledere at det er skremmende. Jeg har vært borte i mange sånne menn altså, som akker og oier over pappaperm og hva den koster bedriftene og hvor unaturlig det er, og menn som nærmest overgår hverandre i å skryte av hvor mye de jobbet da de hadde små barn.

Ingen har dog klaget over hva mammaperm koster bedriften.

[Lille meg]

Opprinnelig lagt inn av Kasia, her.

Dette er så vanlige holdninger blant arbeidsgivere og mellomledere at det er skremmende. Jeg har vært borte i mange sånne menn altså, som akker og oier over pappaperm og hva den koster bedriftene og hvor unaturlig det er, og menn som nærmest overgår hverandre i å skryte av hvor mye de jobbet da de hadde små barn.

Mens jeg lurer på hvor disse holdningene er vanlig. Jeg jobber i en mannsdominerende bransje, og jeg har ikke opplevd dette. Tvert om kjenner jeg flere menn som har tatt ut omtrent like mye permisjon som kona. Menn som jobber redusert for å få mer tid til familien. Og hvor det å være hjemme i foreldreperm er helt naturlig. For begge kjønn.

[Cuyahoga]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Mens jeg lurer på hvor disse holdningene er vanlig. Jeg jobber i en mannsdominerende bransje, og jeg har ikke opplevd dette. Tvert om kjenner jeg flere menn som har tatt ut omtrent like mye permisjon som kona. Menn som jobber redusert for å få mer tid til familien. Og hvor det å være hjemme i foreldreperm er helt naturlig. For begge kjønn.

Jeg jobber også innen en mannsdominert bransje, og merker heller ikke mye til denne holdningen. (Jeg har dog mannlige bekjente med ansvar for store prosjekter som er tilbudt ganske mye penger for ikke å ta ut permisjon.)

Det jeg derimot har merket i mitt miljø, er at menn som tar ut pappapermisjon blir klappet på skuldra, får annerkjennende nikk og omtale som hedersmenn. Det har aldri jeg fått for å ha barselpermisjon, for å si det pent.

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Mens jeg lurer på hvor disse holdningene er vanlig. Jeg jobber i en mannsdominerende bransje, og jeg har ikke opplevd dette. Tvert om kjenner jeg flere menn som har tatt ut omtrent like mye permisjon som kona. Menn som jobber redusert for å få mer tid til familien. Og hvor det å være hjemme i foreldreperm er helt naturlig. For begge kjønn.

Jeg jobber også i mannsdominert bransje, privat næringsliv - småbedrifter, og særlig de som er 10-20 år eldre enn meg og i lederposisjoner har jeg opplevd disse holdningene hos. De som er på min alder er jo de som har fått unngjelde når de har valgt å ta ut perm. En tidligere kollega fikk ikke til å ta ut ekstra permisjon siden lederen hans ble så sint da han søkte og trenerte etc. Dette er bare en liten stund siden.

Jeg mener selvsagt ikke at alle er sånn, men det finnes virkelig endel der ute som er fly forbanna på pappaperm altså. Særlig de som var nybakte pappaer for en god stund siden.

Opprinnelig lagt inn av Lille meg, her.

Mens jeg lurer på hvor disse holdningene er vanlig. Jeg jobber i en mannsdominerende bransje, og jeg har ikke opplevd dette. Tvert om kjenner jeg flere menn som har tatt ut omtrent like mye permisjon som kona. Menn som jobber redusert for å få mer tid til familien. Og hvor det å være hjemme i foreldreperm er helt naturlig. For begge kjønn.

Opprinnelig lagt inn av Cuyahoga, her.

Jeg jobber også innen en mannsdominert bransje, og merker heller ikke mye til denne holdningen. (Jeg har dog mannlige bekjente med ansvar for store prosjekter som er tilbudt ganske mye penger for ikke å ta ut permisjon.)

Det jeg derimot har merket i mitt miljø, er at menn som tar ut pappapermisjon blir klappet på skuldra, får annerkjennende nikk og omtale som hedersmenn. Det har aldri jeg fått for å ha barselpermisjon, for å si det pent.

Jepp. Jeg har jobbet i mannsdominert yrke i seksten år. Jeg har aldri sett antydning til at man ikke skal ta ut pappaperm. Det anses som en selvfølge hos oss, og de som tar mer enn minimumsukene får gjerne anerkjennende nikk. Også til tross for at det betyr at de som er igjen på jobb drukner enda mer i arbeid enn vanlig. Min nærmeste leder tok ut tyve prosent permisjon det siste året datteren gikk i barnehage for å nyte siste rest av småbarnsliv med henne mens hun enda var lita og uten plikter.

[Teofelia]

Holdningene er mer utbredt blant eldre menn og i miljøer med lavere utdannelsesnivå, meg bekjent. (Og ditto for kvinner, for den del.)

[Katta]

Hos oss er det sånne holdninger. Ikke uttalt, men når man har vært med i endel diskusjoner i lukkede rom, oppdager man at mens kvinners fødselspermisjoner regnes som et nødvendig onde, regnes pappapermisjonene som en slags unødvendig og utvidet ferie/luksusgode. Det hjelper jo ikke akkurat at det er såpass kortvarig at det blir hår i suppa uten mulighet for å leie inn vikar.

Jeg synes likevel det er et større problem at kvinner ennå regnes som mer ustabil og mindre ambisiøs arbeidskraft enn menn mange steder.

Slik er det heller ikke hos oss. Jeg lurer noen ganger på om mannsdominerte miljøer nesten er mer lojale overfor barnefødsler og tilrettelegging for disse for både menn og kvinner enn andre miljøer jeg altså.

[Inagh]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes; + hva Katta også sa

Men ja. Det er virkelig bekymrende at en leder med mange ansatte får lov å sende signaler om at det å ikke ta ut pappaperm er noe alternativ som er godt for noe.

Og de finnes.

Et vennepar av oss fikk barn for fire år siden. Pappaen til barnet var da økonomisjef i et større firma. Han fikk klar beskjed fra sin øverste leder om at i dette firmaet, praktiserte man ikke pappapermisjon. Ja, han hadde lovmessig rett til å ta ut permisjon, men nei, det var forventet at han ikke ville gjøre det.

Firmaet måtte finne seg ny økonomisjef, for å si det slik.

[Røverdatter]

De verste jeg har vært borte i er et par siv.inger på 50+. Gründere som brukte småbarnstiden til å etablere bedrift, og som ikke kan fatte at noen syns familien er viktigere enn jobben. En av disse mente også en gang at en trivselundersøkelse blant de ansatte var feil, for avdelingen tjente jo penger, og da kunne ingen mistrives.

Jeg kunne skrevet så mye, men det er jo tross alt åpent forum.