Båndtvang og ulven i Oslo

[rine]

Jeg for min del har ikke sagt så mye, men jeg er som sagt enig i det du og Polyanna skriver, selv om jeg ikke også synes vi trenger de ulvene vi har.

Jeg synes det kan være en fordel med kunnskap om både årsak og konsekvens i alle debatter, rovdyrdebatter kommer da ikke i en særstilling.

[Floksa]

Så effektivt har jeg aldri sett en rovdyrdebatt bli punktert før.

Du store

[Polyanna]

Var det meg? :Paranoid:

[Floksa]

Nei, jeg tror det var meg. Og da kan jeg jo selvfølgelig klappe meg på ryggen over mine glimrende innlegg
Men sannheten er at Tallulha ikke vil diskutere landbrukspolitikk med meg for jeg er så vrien

[Tallulah]

Sannheten er at jeg ikke vil diskutere rovdyrpolitikk med deg når du går inn i en tråd med en sånn ovenfra og med-holdning hvor du sitter på kunnskapen og de som er uenige driver med føleri. Det er jo ikke akkurat vits.

[Note]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Sannheten er at jeg ikke vil diskutere rovdyrpolitikk med deg når du går inn i en tråd med en sånn ovenfra og med-holdning hvor du sitter på kunnskapen og de som er uenige driver med føleri. Det er jo ikke akkurat vits.

Ovenfra og ned-holdning? Si meg, leser du noen gang dine egne innlegg?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Note, her.

Ovenfra og ned-holdning? Si meg, leser du noen gang dine egne innlegg?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Sannheten er at jeg ikke vil diskutere rovdyrpolitikk med deg når du går inn i en tråd med en sånn ovenfra og med-holdning hvor du sitter på kunnskapen og de som er uenige driver med føleri. Det er jo ikke akkurat vits.

Men, du har jo ikke akkurat framstått som spesielt kunnskapsrik i denne tråden. Og når jeg etterspør dokumentasjon på påstandene dine og nyansering av meninger så himler du og går din vei......

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Note, her.

Ovenfra og ned-holdning? Si meg, leser du noen gang dine egne innlegg?

Jeg har da heller aldri benektet at jeg har det til tider.

[annemede]

Men når det gjelder sauehold, så har det jo kommet frem i media, via naturvitere (?) at det er mye mer lønnsomt for bøndene at sauene blir tatt av ulv, enn av jerv og gaupe, så derfor får ulven skylda for flere sauedrap enn det den egentlig har begått.

[rine]

Hvorfor er det mer lønnsomt?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av annemede, her.

Men når det gjelder sauehold, så har det jo kommet frem i media, via naturvitere (?) at det er mye mer lønnsomt for bøndene at sauene blir tatt av ulv, enn av jerv og gaupe, så derfor får ulven skylda for flere sauedrap enn det den egentlig har begått.

Man får ikke mer for en ulvedrept sau enn en gaupe drept sau.
Det faller jo på sin egen urlimelighet. Det er verdien av dyret man for erstattet og den svinger ikke med hvilket dyr som dreper det.
Derimot kan det ha fordeler i forhold til hvor mange man får godkjent av faktisk tap? Det vet jeg ikke, men det kan jeg sjekke opp.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg har da heller aldri benektet at jeg har det til tider.

Men da er det jo ikke særlig sprekt å nekte å debatere med andre fordi du mener de har den samme holdningen.......

[Lykken]

Er det ingen som så "Nårje" i går kveld med innslaget fra bonden som hadde fått drept 50 sauer, rasert huset, røyket opp røyken hans, tatt med det elektriske gjerdet, drukket opp spriten hans, krasjet bilen i garasjen med vodkaflaske på dashbordet, banket opp kona hans og i det hele tatt av en ULV! Og statens inspektør så mer og mer skeptisk ut...

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Det er verdien av dyret man for erstattet og den svinger ikke med hvilket dyr som dreper det.

Og det er vel ikke direkte verdien av dyret man får erstattet heller. Jeg kjenner en sauebonde som har fått flere av de beste søyene drept av sau. Det ligger år med avlsarbeid bak en "god" sau, og det kompenseres ikke økonomisk. I tillegg er det den psykiske påkjenningen ved å lete etter og finne rovdyrdrepte sau og trusselen om å måtte gi opp levebrødet sitt.

Og selvfølgelig varierer det fra område til område hvilke rovdyr som tar mest sau. I Oppland er det f.eks. jerven som tar flest. Der ble det forresten gitt rovdyrerstatning for 60 % av dyrene som ble borte i 2011, så det er flere sauer som dør der man enten ikke finner igjen sauen, man ikke kan fastslå årsaken til at den er død eller det er andre grunner enn rovdyr til at den er død.

Og det er vel ikke nok at bonden selv rapporterer at en sau er drept av rovdyr. Så vidt jeg vet må det kontrolleres av andre.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Er det ingen som så "Nårje" i går kveld med innslaget fra bonden som hadde fått drept 50 sauer, rasert huset, røyket opp røyken hans, tatt med det elektriske gjerdet, drukket opp spriten hans, krasjet bilen i garasjen med vodkaflaske på dashbordet, banket opp kona hans og i det hele tatt av en ULV! Og statens inspektør så mer og mer skeptisk ut...

Jeg så det. Jeg trodde jeg skulle dø av latter. Fantastisk!

Dog er jeg enig med Floksa og Polyanna her. Mankan diskutere om man skal ha ulv her eller der, sau sånn eller slik. Men følgene av å ha ulv eller sau er som de er - det er ikke noe å synse mer om. Er det ulv og sau på samme sted så blir den ene mat og den andre mett.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Dog er jeg enig med Floksa og Polyanna her. Mankan diskutere om man skal ha ulv her eller der, sau sånn eller slik. Men følgene av å ha ulv eller sau er som de er - det er ikke noe å synse mer om. Er det ulv og sau på samme sted så blir den ene mat og den andre mett.

Som Bestemor Skogmus sier: "Man spiser hverandre og ferdig med det."

***

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Floksa, her.

Men da er det jo ikke særlig sprekt å nekte å debatere med andre fordi du mener de har den samme holdningen.......

Kan du ikke fortelle meg hva jeg er så kunnskapsløs om, og hvilke av argumentene mine som bare er basert på følerier?

[bønna]

Opprinnelig lagt inn av Kaskis, her.

Men får bøndene full erstatning for det økonomiske tapet? I så fall blir jo sauebøndene fullt ut kompensert for de kostnader de blir påført som følge av den rovdyrpolitikken som blir fulgt. Og det er vel ikke slik at sauene ville levd et langt og lykkelig liv dersom ulven ikke hadde vært der. Jeg kan ikke se for meg at det er verre for sauen selv å bli spist av en ulv enn å bli sendt til slakteriet. *naiv byjente*

Det kan jeg; etter å ha hørt noen beskrive i en annen rovdyrdebatt her inne. Rovdyrene spiser ikke alltid opp dyrene, bare halvdreper dem, og lar dem ligge, for å dø en laaangsom død over mange timer evt. dager, med store skader. Grøsser ved tanken. Tenker det er mye bedre med en smertefri, kort død!
Derfor man dreper dyr som er livstruende skadet, for at de skal slippe å lide!