Vurderer Montessori-skole for sønnen min

[noen]

meisje: Jeg har også hørt at dette kan være et problem for barn i montessoriskoler.

[Polyanna]

Jeg er åpenbart elendig til å forklare Montessoripedagogikken, for dette skjer hver gang jeg prøver å gi en smakebit på den.

Nei, det er SELVSAGT ikke sånn at jeg mener at i offentlig skole skal alle sitte pent på pultene sine, eller at de ikke jobber med respekt for andres ting.

Jeg ser at det er ekstremt vanskelig å forklare denne pedagogikken med eksempler, fordi alle da sier at "jamen, det er jo ikke som om det ikke er viktig hos oss, altså!!". Det er en veldig omfattende filosofi som griper inn i alt fra klasseromsdesign (veldig, veldig mye arbeid er lagt inn i den biten), hvordan man løfter stoler (og ikke skyver dem, fordi det bråker), rytmen, materiellet (kjempe-, kjempeviktig), roen i klasserommet. Man må i grunnen være en del i et Montessoriklasserom for å se hvordan det er unikt, men i mellomtiden får dere tro meg på at det er det. Er dere snille. Jeg er ikke dum eller utdatert. Jeg vet godt hvor bra det jobbes i mange skoler, og at skolen har forandret seg masse siden jeg gikk der. Men en skole der man jobber på egenhånd eller i grupper veldig mye av tiden, og lærer seg selv, ikke blir undervist, er selvsagt grunnleggende helt forskjellig. Pedagogens jobb er i mye større grad tilrettelegging.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av meisje, her.

Jeg kunne nok ha sent barna mine til en slik skole dersom det passet seg geografisk, eller at det var et problem på den skolen vi var på med mobbing eller undervisningsopplegg som ikke passet til mine barn.

Det som overrasker meg mest av alle svarene her er at det er ingen som har påpekt det jeg har sett på mitt tantebarn som gikk hele barneskolen på montessori skolen.

Hun er en kjempeflink jente som er veldig språklig og intellektuell. Dog har hun ikke klart å komme over terskelen i terskel faget matematikk.

Montessori metodens svakhet er at man skal selv velge å jobbe med det som interesserer en mest. Når skal man jobbe med de fagene som en ikke trives med eller er svak i dersom læreren ikke sørger for at fagplanen dekkes? Hun måtte ha ekstra undervisning i matte i 6 år etterpå, og selv da måtte hun ta opp videregående fordi hun ikke fikk stå karakter i matte. (Snittet hennes ellers var over 5)

Det synes jeg er helt oppsiktsvekkende. For matematikk er det faget Montessori er aller sterkest i, og der elever tydeligst skiller seg ut positivt i forhold til andre i etterkant.

For man har selvsagt planer man skal følge, og man blir hanket inn og penset inn på riktig spor når det trengs. De jobber med ukeplaner de selv lager dagsplaner ut fra, for eksempel.

Grunnen til at matten er spesielt bra i Montessori er at man ikke går videre til neste trinn før man har mestret det nivået man er på. Men om man er en av dem som trenger mer tid på matte, så betyr det at man dedikerer mer tid på det, ikke mindre. Men man slipper det som mange ellers opplever i matte: At de mister et nivå, og går videre med en manglende "etasje", slik at alt som kommer etterpå står på vaklende grunn.

Det var veldig kjipt for tantebarnet ditt, for der har jo åpenbart skolen sviktet helt. Men det er altså ikke normalen. Særlig ikke i matte.

[noen]

Jeg lurer på en ting: Veldig mange montessoriskoler ut over landet er små, kommunal bygdeskoler/nærskoler som har blitt nedlagt og fått nytt liv som privat montessoriskole. Gjennom litt uvitenskapelig googling får jeg inntrykk av at skolebygget, rektor og lærerne er samme som før, men de har kurset seg og blitt montessoriskole. Motivasjonen for å bli montessoriskole er altså ikke begeistring over pedagogikken, men å bevare skolen i nærmiljøet. Hvor gode blir disse skolene egentlig? Blir de montessoriskoler, eller er det same shit, different wrapping?

Gode montessoriskoler med spesialtilpassede skolebygg og dedikerte montessorilærere har jeg veldig mye større tro på enn de som gjør hva de kan for å beholde nærskolen.

[Tjorven]

Jeg skjønner hva du sier, Polyanna. Jeg skjønner at det er en ting som oppfattes som spesielt positivt.

Men det er ikke grunnen til at jeg vurderer Montessorri for Knerten. For akkurat den delen synes jeg fungerer veldig, veldig godt på nærskolen vår også.

Matematikkundervisningen derimot.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Det var veldig kjipt for tantebarnet ditt, for der har jo åpenbart skolen sviktet helt. Men det er altså ikke normalen. Særlig ikke i matte.

Finnes det dokumentasjon på hvordan montessoriskoler scorer faglig og sosialt (som i trivsel, mobbing osv) i forhold til offentlige skoler?

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Tjorven, her.

Matematikkundervisningen derimot.

Jeg blir faktisk kvalm av engstelse når jeg leser sånt om den offentlige skolen. Jeg har en sønn som er superinteressert i matematikk og jeg frykter han kommer til å miste matematikkinteressen om det er sånn på den skolen han skal starte på.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Finnes det dokumentasjon på hvordan montessoriskoler scorer faglig og sosialt (som i trivsel, mobbing osv) i forhold til offentlige skoler?

Det er veldig vanskelig å gjøre gode vurderinger på dette, fordi utvalget selvsagt er helt skeivt. De som velger Montessori er vanligvis mer enn snittet opptatt av barnas utdannelse og gjerne spesielt av matematikk.

Den undersøkelsen som er best er litt gammel, men var basert på en sentrumsskole i hm, var det London? eller NY? der det var loddtrekning om hvem som kom inn, og så fulgte man både de barna som kom inn, og de som ikke gjorde det. Og der viste undersøkelsen at barna gjorde det bedre på ungdomsskole, omtrent som de andre på nivå tilsvarende videregående, og bedre enn de andre på universitetsnivå.

Jeg finner ingen kilde nå.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg blir faktisk kvalm av engstelse når jeg leser sånt om den offentlige skolen. Jeg har en sønn som er superinteressert i matematikk og jeg frykter han kommer til å miste matematikkinteressen om det er sånn på den skolen han skal starte på.

Jeg tror dette er i voldsom bedring, og jeg har en hunch at i din by, med det foreldregrunnlaget som er tydelig i enkelte bydeler, så kan det være enda bedre enn andre steder.

[Tjorven]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg blir faktisk kvalm av engstelse når jeg leser sånt om den offentlige skolen. Jeg har en sønn som er superinteressert i matematikk og jeg frykter han kommer til å miste matematikkinteressen om det er sånn på den skolen han skal starte på.

Og dette er grunnen til at jeg er forholdsvis intensivt på leting etter gode privatskoler i overkommelig avstand.

Jeg har en sønn som leker med tall hele dagen. Han er både interessert og svært faglig dyktig. Han kommer til å dø på seg av å måtte telle antall grønne ballonger (=3) og antall røde ballonger (=6) første skoleår. Snuppa er også veldig langt forbi dette, men hun er flinkere til å tilpasse seg. I løpet av året har hun også lært seg å ikke forstyrre de andre når hun er ferdig med oppgavene sine og må vente på de andre. Jeg er ikke helt sikker på om jeg synes det er en god ting.

[Polyanna]

Denne er forresten ganske troverdig, men jeg tror den er bestilt av Montessoriskolene. Men den fremhever matte som det med aller best resultater, og er forsøksvis justert for faktorer som rase og sosioøkonomisk status.
http://www.montessori-ami.org/research/outcomes.pdf

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Esme, her.

Jeg blir faktisk kvalm av engstelse når jeg leser sånt om den offentlige skolen. Jeg har en sønn som er superinteressert i matematikk og jeg frykter han kommer til å miste matematikkinteressen om det er sånn på den skolen han skal starte på.

Jeg har også en matematikkinteressert gutt, og han mister ikke interessen på skolen. De finner alltids noe som er morsomt å holde på med. Men noen drive i å få han fremover, lære mer er det ikke. Og han lærer ikke mye matematikk på skolen i forhold til potenisalet kan man si. Nå i 4. klasse har de tuslet forbi det nivået han var på før han begynte på skolen, og den største utfordringen så langt har vært å lære seg å føre stykker pent i arbeidsbok da de sluttet å få bøker de kunne skrive rett inn i. Jo, og å skjønne at man må vise læreren hvordan man har tenkt (eller skulle tenkt) når man regner selv om det er slik at man vet svaret med en gang.

[Polyanna]

Og dette var den første jeg viste til:
http://www.montessori-ami.org/resear...erOutcomes.pdf

[noen]

Jeg fant resultatene fra nasjonale prøver regning for 5. trinn i 2009 her. Montessoriskolene ser ut til å fordele seg jevnt nedover listen, og her jeg bor, scorer den relativt dårlig. (Det stemmer med det jeg har hørt, at skolen har dårlig undervisning i matematikk.) Dette gir selvfølgelig ikke noe helhetlig bilde, men det tyder på at montessoriskoler er omtrent like forskjellige - og læreravhengige - som andre offentlige og private skoler.

Det hadde vært interessant å se en undersøkelse som tar hensyn til sosiøkonomisk bakgrunn, skolens historikk osv. Tipper en montessoriskole i Oslo gjør det bedre enn bygdeskolen som satte "Montessori" på veggen for ikke å bli nedlagt.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Denne er forresten ganske troverdig, men jeg tror den er bestilt av Montessoriskolene. Men den fremhever matte som det med aller best resultater, og er forsøksvis justert for faktorer som rase og sosioøkonomisk status.
http://www.montessori-ami.org/research/outcomes.pdf

Men skal dette ha relevans i denne diskusjonen, må resultatene brytes ned på landnivå, og jeg tror også at det for Norge sin del bør brytes enda mer ned (eneste tilgjengelige nærskole, opprettet som montessoriskole eller gått fra kommunal til privat osv).

[Polyanna]

Her gjør de det godt i matteøprøvene, men har hatt veldig lite fokus på de nasjonale prøvene enkelte år, så de har kommet litt bardus på.

Jeg kjenner ikke til skolene over det ganske land, men kjenner godt til en som er i ferd med å starte opp nå (nedlagt bygdeskole), og det er virkelig ikke snakk om å bare sette Montessori på veggen. De har jobbet lenge og over lang tid med intensiv rekruttering og skolering, for ikke å snakke om utforming av klasserom og innkjøp og opplæring i materiell. Det blir spennende å følge dem fremover.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Men skal dette ha relevans i denne diskusjonen, må resultatene brytes ned på landnivå, og jeg tror også at det for Norge sin del bør brytes enda mer ned (eneste tilgjengelige nærskole, opprettet som montessoriskole eller gått fra kommunal til privat osv).

I Norge vet jeg ikke om du vil klare å få til et tilstrekkelig representativt utvalg. Men gitt at skolen man sammenligner med ikke gjør det veldig godt i internasjonal målestokk så vet jeg ikke...

[noen]

Nå høres jeg veldig negativ ut, og det er jeg egentlig ikke. Jeg mener montessoripedagogikken har mye spennende i seg, og at den har virket utviklende også for den offentlige skolen. Poenget mitt er at jeg tror det er vanskelig å si noe generelt om montessoriskoler (som f.eks. at de har bedre matematikkundervisning enn den offentlige skolen). Like vanskelig som å si noe generelt om offentlige skoler.

[Polyanna]

Jeg vil ikke påstå at Montessoriskoler på generelt grunnlag er bedre enn de offentlige, til det er det for mange ting som spiller inn. Men jeg skal sette mange penger på en påstand om at de er LANGT bedre når det gjelder matematikk.

[noen]

Men hvorfor tror du det? Her er resultater fra nasjonale prøver fra 2011. Heller ikke her scorer montessoriskolene særlig godt, og enkelte scorer svært dårlig.