Gå tilbake   Foreldreportalen > FPForum > Generell diskusjon

Barn blir ikke smartere av morsmelk (Dagbladet) (Zol: en gladnyhet til deg!)

Generell diskusjon Forum for generell diskusjon av temaer som ikke passer inn under andre kategorier.

Svar
 
Trådverktøy Visningsmåter
Gammel 05-10-06, 10:06   #1
ElinM
På vei
 
ElinM sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.982
ElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Hva da med alle studiene som viser det motsatte?

Hver enkelt velger jo selv hva de vil tro på, men jeg syns det er for dumt å stikke hodet i sanden. At morsmelk gjør ungene bittelitt smartere er uansett ikke et spesielt viktig poeng for å amme, det er bare en ekstra bonus.

ElinM er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 05-10-06, 10:12   #2
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.878
Blogginnlegg: 5
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Hva da med alle studiene som viser det motsatte?

De er vistnok ikke korrelert for andre faktorer som feks mors inteligens i utgangspunktet, stimulering og andre ting. Sitat fra en annen artikkel om dette:

Selv om studien altså klart peker mot at barnets IQ ikke blir høyere av at mor ammer, understreker forskerne at det fortsatt er mange fordeler med dette.

him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 05-10-06, 10:25   #3
ElinM
På vei
 
ElinM sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.982
ElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av him, her.

De er vistnok ikke korrelert for andre faktorer som feks mors inteligens i utgangspunktet, stimulering og andre ting. Sitat fra en annen artikkel om dette:

Selv om studien altså klart peker mot at barnets IQ ikke blir høyere av at mor ammer, understreker forskerne at det fortsatt er mange fordeler med dette.

Dette er ikke en annen artikkel, men den artikkelen det er snakk om i Dagbladet. Hva da med kommentarene fra kompetansesenteret for amming? De hevder at barna som deltok i denne studien ble ammet i kort tid, og at ammedataene faktisk var ganske dårlig. Hvilke konklusjoner er det riktig å trekke, når barna i denne studien kanskje ble ammet i gjennomsnitt i tre måneder, mens andre studier har vist at barn som ammes lenge har en gevinst intelligensmessig?

Og hva med den studien fra Fillipinene for eksempel? I følge kompetansesenteret er det gjort studier hvor samfunslag og mors intelligens er tatt hensyn til.

Mye forskning skal man ta med en klype salt, eller iallefall med et kritisk blikk. For mange er det lett å tro på det som passer best inn i ens egen virkelighetsoppfatning, eller hva som er mest "behagelig" for en selv å tro på. Jeg syns forøvrig at Dagbladet er blitt veldig negativ til amming, men det er jo dessverre blitt en trend i tiden.


Sist redigert av ElinM : 05-10-06 kl 10:34. Årsak: skriveleif
ElinM er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 05-10-06, 21:09   #4
Mei
Har fått viljen sin
 
Mei sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.606
Blogginnlegg: 397
Mei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Mye forskning skal man ta med en klype salt, eller iallefall med et kritisk blikk. For mange er det lett å tro på det som passer best inn i ens egen virkelighetsoppfatning, eller hva som er mest "behagelig" for en selv å tro på. Jeg syns forøvrig at Dagbladet er blitt veldig negativ til amming, men det er jo dessverre blitt en trend i tiden.

All forskning bør man ta med en klype salt. Og sjekke og dobbeltsjekke. Og likevel vil det nok mange ganger være faktorer som ikke kommer frem, som fremheves for mye eller som utelates.

Jeg synes ikke Dagbladets artikkel var negativ mot amming. Også morsmelk må tåle å bli sett på med kritisk blikk. Om ikke annet for å gang på gang få bevist at den er unik. Når man kjører en sak så sterkt som amming har blitt kjørt i Norge må man regne med å møte motstand. I Danmark har ammeforkjemperne møtt noe større (mildt sagt) motstand i forhold til i Norge. Der kjemper man for å få vekk ammeinformasjon på barsel. Man sår tvil om morsmelkens fordeler, fremhever miljøgifter som en grunn til å velge MME etc. Slik er det ikke i Norge. Heldigvis!

Er det en trend i tiden å være mot amming - eller er det en trend i tiden å ønske mer informasjon om flaske og MME? Ser du forskjellen?

Desverre er det noen som ser på det å være opptatt av informasjon om flaske og å være for amming som to motsetninger. Desverre er det dem som påstår at jeg er mot amming. Desverre er det dem som tror at det å frigi mer informasjon om flaske kommer til å føre til at færre ammer. Desverre er det dem som ikke skjønner at flaskeforeldre har noe å kjempe for.

Og til sist: Jeg blir ikke sur når jeg leser hvor positivt amming er og hvor bra morsmelk er. Jeg har aldri kalt noen ammepoliti. I et intervju slo media opp med "ammefanatisme" i overskriften. De som leste resten av artikkelen så at jeg overhodet ikke brukte dette ordet.

Mei er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 05-10-06, 22:32   #5
ElinM
På vei
 
ElinM sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.982
ElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av zol, her.

Er det en trend i tiden å være mot amming - eller er det en trend i tiden å ønske mer informasjon om flaske og MME? Ser du forskjellen?

Desverre er det noen som ser på det å være opptatt av informasjon om flaske og å være for amming som to motsetninger. Desverre er det dem som påstår at jeg er mot amming. Desverre er det dem som tror at det å frigi mer informasjon om flaske kommer til å føre til at færre ammer. Desverre er det dem som ikke skjønner at flaskeforeldre har noe å kjempe for.

Jeg kjenner deg såpass godt at jeg vet du slett ikke er mot amming. Jeg syns du skal ha kreditt dine meninger! Jeg tror allikevel at flaskeposten er med på å gjøre at færre ammer, fordi det føles mer akseptabelt å gi flaske. Det bør iallefall være rom for å diskutere denne mulige konsekvensen. Det er i og for seg greit nok, og jeg mener at de som må gi opp ammingen skal føle aksept for å gi flaske. Men jeg tror altså at jo lettere det er å gi opp, jo vanskeligere er det å lykkes med ammingen. I tidligere tider ammet nesten alle, langt flere enn nå. Og årsaken er enkel, den gang hadde man ikke noe valg. Og det førte til at de fleste fikk til å amme. Dessuten hadde man ikke alle de nymotens hjelpemidlene den gang, som flasker, smokk, pumpe osv, som er til for å hjelpe mødrene, men som dessverre i mange tilfeller også er med på å gi ammeproblemer. Det er klart at ammingen for enkelte den gang kostet fryktelig mye. Langt mer enn hva vi både vil og bør gi. Jeg syns for å være helt ærlig at dette er et lite dilemma. Jeg tror flaskeposten vil føre til at flere begynner med flaske og gir opp ammingen, men samtidig er det viktig at de som må gi flaske får den hjelp og informasjon de trenger. Løsningen på dette er at de som skal yte ammehjelp blir enda dyktigere. Målet er vel at flest mulig skal amme, iallefall de som ønsker det, og samtidig at de skal ha en god ammeopplevelse. Og så skal de som allikevel ikke får det til, få den hjelp de trenger samtidig som de får en god opplevelse med å gi flaske.



Jeg tror det er en trend i tiden å være "mot" amming, samtidig som det er en trend i tiden å ønske mer informasjon om flaske og mme. Dette er to forskjellige trender slik jeg ser det. De påvirker kanskje hverandre, men er likefullt to forskjellige. Ser du hva jeg mener? Man kan fint ønske mer info om flaske, og samtidig være positiv til amming, men allikvel er det mange som er så negative til amming. (Vær så snill å forstå hva jeg i denne sammenhengen mener med å være for/mot og positiv/negativ til amming.) På NM har jeg sett mange tråder hvor mme blir foreslått som første og eneste løsning, selv i tilefeller der mor knapt har rukket å komme hjem fra sykehuset med babyen. Jeg syns jeg har sett mer av dette i senere tid. Det er så lettvint og greit å gi slike anbefalninger, og man tror kanskje at man hjelper vedkommende, men man engasjerer seg egentlig ikke så veldig mye i vedkommendes problemer når det er det eneste man svarer. Det blir ofte litt misforstått hjelpsomhet, føler jeg. (Selvfølgelig skal man støtte en mor som må gi opp ammingen, men mor er ikke kommet dithen i de situasjonene jeg snakker om her.)

Og Dagbladet virker også negativ, når de slår stort opp at barn ikke blir smartere av morsmelk. Greit nok at de er tabloide, men da har de tatt et standpunkt, og jeg får litt følelsen av at journalisten tenker med skadefro at "nå skal jeg ta dem" (om Nylander og co). Og hva er vitsen med å trekke inn Trogrim Eggens utblåsning og historier til frustrerte mødre i denne sammenhengen? Det er egentlig irrelevant for om morsmelk påvirker intelligensen eller ikke, men er med på å dreie leseren i en bestemt retning. Jeg oppfatter det iallefall slik.


Sist redigert av ElinM : 05-10-06 kl 22:44.
ElinM er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 05-10-06, 23:25   #6
MissS
Like blid!
 
MissS sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 4.985
MissS er kulere enn de flesteMissS er kulere enn de flesteMissS er kulere enn de flesteMissS er kulere enn de flesteMissS er kulere enn de flesteMissS er kulere enn de flesteMissS er kulere enn de flesteMissS er kulere enn de flesteMissS er kulere enn de flesteMissS er kulere enn de flesteMissS er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg tror allikevel at flaskeposten er med på å gjøre at færre ammer, fordi det føles mer akseptabelt å gi flaske.

Jeg blir helt sjokkert! Dette er en liten "motvekt" (i mangel på annet ord) til amming, og dermed er det med på å gjøre at færre ammer? Det er en ganske sterk påstand å komme med. Hadde Flaskeposten eksistert da jeg slet med ammeproblematikken hadde jeg vært sjeleglad for å ha noen å finne støtte i! Det er vel ingen i Flaskeposten som oppfordrer til å gi flaske i stedet for å amme. Det er jo heller alternativet når ammingen ikke går for de aller, aller fleste.

Det er uttalelser som dette som gjør meg provosert! Jeg klarte heldigvis å amme andremann uten problemer, men det tok jeg ikke for gitt. Hvor mange har ikke fått spørsmålet "hvordan går det med ammingen?" etter fødselen. Da er det sårt å ikke kunne amme, og måtte komme med forklaringer og det som føles som unnskyldninger for hvorfor du ikke gjør det. I det norske samfunnet per i dag blir du uglesett på om du ikke ammer. Det første leveåret til storebror flyttet vi fire ganger og jeg var innom fem helsestasjoner. Ikke en helsestasjon hadde en microbølgeovn eller en flaskevarmer til å varme opp MME i. Det sier sitt om holdningene. Ikke i forhold til amming, men i forhold til flaske og MME. Svært skuffende i 2006!


Sist redigert av MissS : 06-10-06 kl 00:12.
MissS er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 06-10-06, 00:52   #7
Observatøren
Bør lage seg en tittel selv
 
Observatøren sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 9.728
Blogginnlegg: 23
Observatøren har mye å være stolt avObservatøren har mye å være stolt avObservatøren har mye å være stolt avObservatøren har mye å være stolt avObservatøren har mye å være stolt avObservatøren har mye å være stolt avObservatøren har mye å være stolt avObservatøren har mye å være stolt avObservatøren har mye å være stolt avObservatøren har mye å være stolt avObservatøren har mye å være stolt av
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg tror allikevel at flaskeposten er med på å gjøre at færre ammer, fordi det føles mer akseptabelt å gi flaske. Det bør iallefall være rom for å diskutere denne mulige konsekvensen. Det er i og for seg greit nok, og jeg mener at de som må gi opp ammingen skal føle aksept for å gi flaske. Men jeg tror altså at jo lettere det er å gi opp, jo vanskeligere er det å lykkes med ammingen. I tidligere tider ammet nesten alle, langt flere enn nå. Og årsaken er enkel, den gang hadde man ikke noe valg. Og det førte til at de fleste fikk til å amme. Dessuten hadde man ikke alle de nymotens hjelpemidlene den gang, som flasker, smokk, pumpe osv, som er til for å hjelpe mødrene, men som dessverre i mange tilfeller også er med på å gi ammeproblemer. Det er klart at ammingen for enkelte den gang kostet fryktelig mye. Langt mer enn hva vi både vil og bør gi. Jeg syns for å være helt ærlig at dette er et lite dilemma. Jeg tror flaskeposten vil føre til at flere begynner med flaske og gir opp ammingen, men samtidig er det viktig at de som må gi flaske får den hjelp og informasjon de trenger. Løsningen på dette er at de som skal yte ammehjelp blir enda dyktigere. Målet er vel at flest mulig skal amme, iallefall de som ønsker det, og samtidig at de skal ha en god ammeopplevelse. Og så skal de som allikevel ikke får det til, få den hjelp de trenger samtidig som de får en god opplevelse med å gi flaske.

ElinM, jeg respekterer deg for dine kunnskaper og din evne til å formidle dine holdninger. Dette er ikke en persondebatt.

Men - hvorfor skal man alltid ta utgangspunkt i den gruppen som kommer til å gi flaske uansett? Flaskeposten er til for alle som flaskemater, være seg en flaske med MM gang i uken fordi mor skal trene, eller fullflasking med MME. Det står ingen anbefaling av flasking fremfor amming, det er ingen sjekkliste der du kan finne ut hva som passer best for deg, slik vi har sett eksempler på fra USA. Det er ingen som tilrettelegger valget om å kun flaske - det mener jeg er noe foreldre tar på egenhånd. Det er likevel viktig at de har kunnskaper i forkant. Jeg er sikker på en ting, og det er at flaskeposten fronter amming i langt større grad enn lignende sider i utlandet. Ingen av bakkvinnene er negative til amming, kun til begrepet fullamming. Selv Gro Nylander har uttalt at litt amming er bedre enn ingen amming mtp antistoffer. Det er derfor viktig for oss at denne informasjonen kommer ut til de som har behov for den - mødrene (foreldrene) som ikke klarer å fullamme.

Når du trekker parallellen til tidligere tider, er jeg nysgjerrig på hvilket tidsperspektiv du har. 50 år? 100 år?

Jeg vil gjerne vise til Spedkost-undersøkelsen til Sosial- og Helsedirektoratet, som ble gjennomført i 1998/99. Den viser at ved 3 mnds alder, ble 70% fortsatt fullammet. Hva med de resterende 30%? Har ikke de rett på nødvendig informasjon for å kunne ernære barnet sitt best mulig? Jeg har ingen oppdaterte tall for hånden, men Nasjonalt kompetansesenter for amming har uttalt at 1-2% av alle kvinner ikke kan amme. Det er nok barn til at manglende informasjon er et problem.

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg tror det er en trend i tiden å være "mot" amming, samtidig som det er en trend i tiden å ønske mer informasjon om flaske og mme. Dette er to forskjellige trender slik jeg ser det. De påvirker kanskje hverandre, men er likefullt to forskjellige. Ser du hva jeg mener? Man kan fint ønske mer info om flaske, og samtidig være positiv til amming, men allikvel er det mange som er så negative til amming. (Vær så snill å forstå hva jeg i denne sammenhengen mener med å være for/mot og positiv/negativ til amming.) På NM har jeg sett mange tråder hvor mme blir foreslått som første og eneste løsning, selv i tilefeller der mor knapt har rukket å komme hjem fra sykehuset med babyen. Jeg syns jeg har sett mer av dette i senere tid. Det er så lettvint og greit å gi slike anbefalninger, og man tror kanskje at man hjelper vedkommende, men man engasjerer seg egentlig ikke så veldig mye i vedkommendes problemer når det er det eneste man svarer. Det blir ofte litt misforstått hjelpsomhet, føler jeg. (Selvfølgelig skal man støtte en mor som må gi opp ammingen, men mor er ikke kommet dithen i de situasjonene jeg snakker om her.)

Jeg har også lest disse diskusjonene, og jeg ser det som et tegn på at den ammeinformasjonen som nå gjennomføres på helsestasjonen, slår feil ut. Jeg kan jo fortelle om mitt eget utgangspunkt?

På helsestasjonen ble jeg vist en film om amming, som jeg mener ikke gav noe realistisk bilde av hva amming egentlig er. Den viste rosenrøde bilder av et diende barn og en nysminket, vakker mor. Den viste svært billedlig hvor synd det var på barn som fikk flaske, ved å vise et gråtende barn ... Etter å ha sett den filmen, visste jeg ikke spesielt mye om økedøgn, melkespreng, såre brystvorter, ammete, ammeinnlegg, nattamming, hormoner, sugetak, pumping, sultne spedbarn, Purelansalve osv. Man kan selvfølgelig spørre hvor mottakelige man er, men jeg tror amming må frontes på en annen måte - vi VET at det er det beste for barnet.

Jeg tror det er nettopp den manglende informasjonen om flasking som gjør at mange oppfatter informasjon om amming som propaganda eller press. Man trenger litt press for å gjennomføre noe som er vanskelig, men man trenger støtte også. Ammehjelpen har gjort en kjempejobb, og jeg er selv svært takknemlig for den hjelpen jeg har fått.

Problemet i amme/flaske-debatten, er at de som har fått ansvaret for å informere og bistå ved problemer, ikke er sitt ansvar bevisst. Dessverre er for mange helsesøstre uvitende om problematikken, og gjemmer hodet i sanden når de møter informasjonshungrige foreldre.

__________________
08.05 | 06.12

Sist redigert av Skilpadda : 06-10-06 kl 01:01.
Observatøren er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 06-10-06, 08:53   #8
ElinM
På vei
 
ElinM sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.982
ElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av Saint


Jeg vil gjerne vise til Spedkost-undersøkelsen til Sosial- og Helsedirektoratet, som ble gjennomført i 1998/99. Den viser at ved 3 mnds alder, ble 70% fortsatt fullammet. Hva med de resterende 30%? Har ikke de rett på nødvendig informasjon for å kunne ernære barnet sitt best mulig? Jeg har ingen oppdaterte tall for hånden, men Nasjonalt kompetansesenter for amming har uttalt at 1-2% av alle kvinner ikke kan amme. Det er nok barn til at manglende informasjon er et problem.

Det er jo akkurat det jeg sier i innlegget mitt også! At de som må gi flaske må få akspet for det og den informasjon de trenger! Jeg forstår virkelig ikke at du ikke klarer å lese det ut fra det jeg skrev. Det står der i klartekst.



Opprinnelig lagt inn av Saint

På helsestasjonen ble jeg vist en film om amming, som jeg mener ikke gav noe realistisk bilde av hva amming egentlig er. Den viste rosenrøde bilder av et diende barn og en nysminket, vakker mor. Den viste svært billedlig hvor synd det var på barn som fikk flaske, ved å vise et gråtende barn ... Etter å ha sett den filmen, visste jeg ikke spesielt mye om økedøgn, melkespreng, såre brystvorter, ammete, ammeinnlegg, nattamming, hormoner, sugetak, pumping, sultne spedbarn, Purelansalve osv. Man kan selvfølgelig spørre hvor mottakelige man er, men jeg tror amming må frontes på en annen måte - vi VET at det er det beste for barnet.

Jeg er helt enig med deg om den filmen. Og du skal vite at den er omdiskutert i fagmiljøet også. Så skal du huske på at filmen ble lagd i andre tider, da det fortsatt var viktig å informerer om hvorfor man skulle amme, for å få opp antallet som ammet. Nå er tiden overmoden til å skifte fokus fra hvorfor amme til hvordan amme. Jeg kunne ikke vært mer enig.


Opprinnelig lagt inn av Saint

Jeg tror det er nettopp den manglende informasjonen om flasking som gjør at mange oppfatter informasjon om amming som propaganda eller press. Man trenger litt press for å gjennomføre noe som er vanskelig, men man trenger støtte også. Ammehjelpen har gjort en kjempejobb, og jeg er selv svært takknemlig for den hjelpen jeg har fått.

Problemet i amme/flaske-debatten, er at de som har fått ansvaret for å informere og bistå ved problemer, ikke er sitt ansvar bevisst. Dessverre er for mange helsesøstre uvitende om problematikken, og gjemmer hodet i sanden når de møter informasjonshungrige foreldre.

Og derfor sier jeg også at de som skal yte ammehjelp, dvs alt fra helsepersonell til legfolk, må bli enda flinkere til å yte hjelp. Og når jeg sier ammehjelp, så mener jeg altså alle sider ved saken, alt fra forebyggende til støtte hvis ammingen ikke fungerer.


Sist redigert av ElinM : 06-10-06 kl 09:18.
ElinM er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 06-10-06, 06:59   #9
Mei
Har fått viljen sin
 
Mei sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.606
Blogginnlegg: 397
Mei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtidMei har en fantastisk fremtid
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg syns for å være helt ærlig at dette er et lite dilemma. Jeg tror flaskeposten vil føre til at flere begynner med flaske og gir opp ammingen, men samtidig er det viktig at de som må gi flaske får den hjelp og informasjon de trenger. Løsningen på dette er at de som skal yte ammehjelp blir enda dyktigere. Målet er vel at flest mulig skal amme, iallefall de som ønsker det, og samtidig at de skal ha en god ammeopplevelse. Og så skal de som allikevel ikke får det til, få den hjelp de trenger samtidig som de får en god opplevelse med å gi flaske.

Et dilemma - ja kanskje. Vi har diskutert før, og du vet at jeg er enig i påstandene dine om NM hvor MME ofte dras frem som første alternativ dersom noen spør om ammeråd.

Men for meg er løsningen din ikke god nok. Dyktige ammehjelpere kan ikke - og vil ofte ikke - hjelpe flaskeforeldre. Til og med foreldre som gir morsmelk på flaske føler seg stigmatisert. At ammehjelperne blir dyktigere hjelper ikke på informasjonen om flaske og MME. Det er ikke bare det emosjonelle jeg snakker om - det er den praktiske informasjonen om hygiene, tilberedning og mating. Informasjon som - og det er ikke en overdrivelse en gang - er livsviktig at man får.

Det som trengs er mer informasjon direkte knyttet til flaske og MME. Gitt på en slik måte at fordelene med morsmelk kommer klart frem. På den måten får folk infomasjon og kan gjøre et valg basert på det. Vi kan ikke presse folk til å amme ved å nekte dem informasjon om alternativet.

Mei er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 06-10-06, 08:16   #10
Toffskij
kamerat
 
Toffskij sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 29.203
Blogginnlegg: 694
Toffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme omToffskij har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

ElinM og zol, dere burde ikke krangle. Jeg synes Flaskeposten er et flott tiltak, og at zol har en beundringsverdig holdning til flaskemating, helt uten den bitterheten som preger mange som ikke har fått til ammingen. Elin (ikke-M), ditt innlegg oser derimot av nettopp den bitterheten. (Selv om jeg husker ammehistorien din godt, jeg vet at du slet veldig, og dessuten i motbør – jeg skjønner hvorfor du føler som du gjør.)

__________________
Prima (0503) et Secunda (0505)

“Do you find it easy to get drunk on words?"
"So easy that, to tell you the truth, I am seldom perfectly sober.”
(Dorothy L. Sayers, Gaudy Night)

Sist redigert av Toffskij : 06-10-06 kl 09:27. Årsak: Var unødig krass
Toffskij er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 06-10-06, 09:17   #11
ElinM
På vei
 
ElinM sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.982
ElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av zol, her.

Et dilemma - ja kanskje. Vi har diskutert før, og du vet at jeg er enig i påstandene dine om NM hvor MME ofte dras frem som første alternativ dersom noen spør om ammeråd.

Men for meg er løsningen din ikke god nok. Dyktige ammehjelpere kan ikke - og vil ofte ikke - hjelpe flaskeforeldre. Til og med foreldre som gir morsmelk på flaske føler seg stigmatisert. At ammehjelperne blir dyktigere hjelper ikke på informasjonen om flaske og MME.

Jeg syns løsningen min er bra jeg, og du misforstår når jeg sier de som skal yte ammehjelp. Da mener jeg ikke ammehjelpen, jeg mener helsepersonell. Ammehjelpen har ikke lov til å gi råd om flaskemating, fordi det er ikke "jobben" vår. Dessuten har vi ingen kunnskap om det, utover det de enkelte ammehjelperne eventuelt måtte ha fordi de ga flaske selv. At foreldre som gir mormelk på flaske føler seg stigmatisert, er bare enda mer trist syns jeg, og beror kun på misforståelser. De som gir morsmelk på flaske yter jo på mange måter mer enn de som ammer, og har ingen grunn til å føle seg stigmatistert. Heller tvert om.

Jeg har hørt om mange tilfeller der ammeproblemene startet pga dårlige råd og hjelp allerede på barsel. Og jeg har hørt om mange tilfeller der helsesøster gir altfor dårlige råd. Dersom helsepersonell ble flinkere til å fortelle hvordan amme istedet for hvorfor, ville flere få hjelp til å løse problemene sine. Det er faktisk slik at i utgangspunktet har opp mot 98 % prosent av alle potensiale til å fullamme. Når bare 70 % fullammer etter 3 måneder, så betyr det rett og slett at den ammehjelp mange får ikke er god nok. Og jeg mener altså at det må være et mål at flest mulig som ønsker det skal få muligheten til å amme. Jeg innser selvfølgelig at bedre kunnskap/ammehjelp ikke vil løse alle ammeproblemer for alle, sånn vil det bare måtte være og det må vi akseptere.

Dersom kunnskapen hos det samme personellet var god, ville de også vite at ikke alle får til å amme uansett, og da ville de kanskje være litt mer ydmyke i forhold til det, og mer villig til å gi råd og støtte til de som gir opp ammingen.

Mener du at bedre kunnskap hos helsepersonell ikke er en god løsning?


Opprinnelig lagt inn av zol, her.

Det som trengs er mer informasjon direkte knyttet til flaske og MME. Gitt på en slik måte at fordelene med morsmelk kommer klart frem. På den måten får folk infomasjon og kan gjøre et valg basert på det. Vi kan ikke presse folk til å amme ved å nekte dem informasjon om alternativet.

Jeg er helt enig i at ingen skal presse noen til å amme. Amme skal være et frivillig valg, og det mener også fagfolk her til lands. Jeg er selv veldig opptatt av at valg bør baseres på et best mulig grunnlag, dvs på kunnskap. Kunnskap om ammingens fordeler, om problemer som kan oppstå, hvordan man kan unngå problemene, hvordan de kan løses dersom man allikevel skulle få problemer, og hva man bør gjøre dersom man ikke får til ammingen. I dag er ikke kunnskapsformidlingen nødvendigvis god på noen av disse punktene.

ElinM er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 06-10-06, 14:18   #12
Elin
Bør lage seg en tittel selv
 
Elin sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Akershus
Innlegg: 6.489
Elin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg tror allikevel at flaskeposten er med på å gjøre at færre ammer, fordi det føles mer akseptabelt å gi flaske. Det bør iallefall være rom for å diskutere denne mulige konsekvensen


Jeg blir skuffet og sint da jeg leser slikt jeg.... Så det er bedre slik det er i dag, at helsestasjonens manglende kunnskap om MME gjør at flaskemating i Norge blir litt av et risikospill av feiling og synsing?
Takke meg til Flaskeposten sier jeg!!


Sist redigert av Elin : 06-10-06 kl 14:19. Årsak: Glemte et tegn.
Elin er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 07-10-06, 01:00   #13
ElinM
På vei
 
ElinM sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.982
ElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av Elin, her.

Så det er bedre slik det er i dag, at helsestasjonens manglende kunnskap om MME gjør at flaskemating i Norge blir litt av et risikospill av feiling og synsing?

Har jeg påstått det? Kan du være så snill å vise meg hvor jeg har sagt dette. Eller kanskje du heller skal være så snill at du leser det som faktisk står skrevet i mine innlegg, hverken mer eller mindre.

Opprinnelig lagt inn av Iset, her.

Selvfølgelig er morsmelk den beste maten en baby kan få! Om amming er det beste for barnet eller ikke, er noe helt annet.

ElinM er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 06-10-06, 14:13   #14
Elin
Bør lage seg en tittel selv
 
Elin sin avatar
 
Medlem siden: Oct 2006
Hvor: Akershus
Innlegg: 6.489
Elin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de flesteElin er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av zol, her.

Er det en trend i tiden å være mot amming - eller er det en trend i tiden å ønske mer informasjon om flaske og MME? Ser du forskjellen?

Veldig viktig og riktig!
Eks. Var på kafé med en venninne i Oslo her om dagen. Babyen er 4 måneder og av div. årsaker (bl.a. en operasjon) har hun måttet slutte med amming og gått over på flaske. Helsestasjonens eneste kommentar da hun spurte hvordan flaskematingen foregår var "Det står på pakka, men det lettvinneste er at du koker vann og har oppi melkepulver og lar flaske kjøle seg ned til sånn rundt kroppstemperatur før du gir den"
Så det har hun altså gjort i et par måneder helt inntil jeg fortalte at melken skal da virkelig ikke blandes ut i kokende vann, for da ødelegger man mye av næringsstoffene osv. Det visste hun ikke, og helsestasjonen har altså feilinformert.

Elin er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 05-10-06, 10:29   #15
allium
Bare sær
 
allium sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 11.240
allium har et rykte de fleste bare kan drømme omallium har et rykte de fleste bare kan drømme omallium har et rykte de fleste bare kan drømme omallium har et rykte de fleste bare kan drømme omallium har et rykte de fleste bare kan drømme omallium har et rykte de fleste bare kan drømme omallium har et rykte de fleste bare kan drømme omallium har et rykte de fleste bare kan drømme omallium har et rykte de fleste bare kan drømme omallium har et rykte de fleste bare kan drømme omallium har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av him, her.

De er vistnok ikke korrelert for andre faktorer

Ikke korrelert for, korrigert for.

Vi skulle absolutt hatt et bedrevitende pirkeikon.

__________________
90 - 96 - 00

Forget your perfect offering, there is a crack in everything, that's how the light gets in.
allium er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 05-10-06, 10:39   #16
him
Leser
 
him sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 17.878
Blogginnlegg: 5
him har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme omhim har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av allium, her.

Ikke korrelert for, korrigert for.

Det er et ord, men det er godt mulig jeg bruker det feil.
Fra ordboka: korrele're v2 være sammenheng (mellom), stå i forhold (til) forbruket k-r med inntekten

him er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 05-10-06, 10:43   #17
ElinM
På vei
 
ElinM sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 3.982
ElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de flesteElinM er kulere enn de fleste
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Det er et ord, men det er godt mulig jeg bruker det feil.
Fra ordboka: korrele're v2 være sammenheng (mellom), stå i forhold (til) forbruket k-r med inntekten

Det er vel helst korrigert som er rett i slike sammenhenger.

ElinM er ikke aktiv   Svar med sitat
Gammel 05-10-06, 11:10   #18
Myrsnipa
Pen. Så det så.
 
Myrsnipa sin avatar
 
Medlem siden: Sep 2006
Innlegg: 6.527
Myrsnipa har et rykte de fleste bare kan drømme omMyrsnipa har et rykte de fleste bare kan drømme omMyrsnipa har et rykte de fleste bare kan drømme omMyrsnipa har et rykte de fleste bare kan drømme omMyrsnipa har et rykte de fleste bare kan drømme omMyrsnipa har et rykte de fleste bare kan drømme omMyrsnipa har et rykte de fleste bare kan drømme omMyrsnipa har et rykte de fleste bare kan drømme omMyrsnipa har et rykte de fleste bare kan drømme omMyrsnipa har et rykte de fleste bare kan drømme omMyrsnipa har et rykte de fleste bare kan drømme om
Standard

Sv: Zol: en gladnyhet til deg!

............


Sist redigert av Myrsnipa : 05-10-06 kl 11:40. Årsak: Tar det på PM.
Myrsnipa er ikke aktiv   Svar med sitat
Svar


Innleggsregler
Du kan ikke starte nye tråder
Du kan ikke skrive svar
Du kan ikke laste opp vedlegg
Du kan ikke endre dine innlegg

BB code is
[IMG] kode er
HTML kode er Av
Bytt forum


Alle klokkeslett er GMT +2. Klokken er nå 14:55.


Powered by vBulletin
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Norsk: Lavkarbo.no | Selvrealisering.no
©2006 - 2015, Foreldreportalen.no