Abort og reservasjonsrett og å selge sjela si og sånn

[Appelsin]

Jeg har problemer med å godta at det skal eksistere reservasjonsrett for leger. Virkelig. Hvis man ikke ønsker å utføre abortinngrep/dele ut abortinduserende piller, så blir man ikke gynekolog/fødselslege. Hvis man ikke ønsker å henvise til abort, blir man ikke fastlege.

Hvis man ikke ønsker å henvise til tvangsinnleggelser bør man holde seg langt unna legevaktsarbeid.
Hvis man ikke ønsker å obdusere, bør man ikke bli patolog.
Hvis man ikke ønsker å sende bekymringsmeldinger til barnevernet eller sende brev til Fylkesmannen om at kravene for førerkort ikke er oppfylt, kan man i hvert fall ikke jobbe i rusmedisin.
Det er mye ubehagelig man må gjøre som lege og jeg skjønner at disse (få?, håper jeg) legene det gjelder i denne saken mener at de har en bedre grunn enn alle oss andre til å avstå fra selvfølgelige oppgaver i jobben sin. Men jeg aksepterer det virkelig ikke.

[Guava]

Jeg synes det blir feil å sammenligne abort med å obdusere Appelsin.
For legen som nekter å ta livet av et foster handler det for henne om å drepe et menneske, ikke om å unngå å gjøre noe som er ubehagelig.
Henvisning er ikke drap.

[Katta]

Jeg er enig med Appelsin når det gjelder tidligaborter egentlig, for det er såpass etablert praksis nå at alle som går inn i gynekologyrket vet at det er medaljens bakside. Men så kan det endre seg slik at det blir fri abort frem til uke 18 eller 22. Hva så?

I mange spesialiteter er det etiske grenseoppganger. Jeg mener det må være lov til å si stopp når det er noe som strider mot samvittigheten på et grunnleggende nivå. Det er ikke svart-hvitt, man kan ikke si på forhånd hva man kommer oppi. Det er ikke profesjonelt å bli nikkedukke uten etisk ryggrad heller. Cure sometimes, treat often, comfort always. First, do no harm.

[Appelsin]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Men så kan det endre seg slik at det blir fri abort frem til uke 18 eller 22. Hva så?

Jeg er vel der at jeg håper det aldri skjer.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Appelsin, her.

Jeg er vel der at jeg håper det aldri skjer.

<avsporing>Det er jo en vanskelig jobb vi har sånn sett. Når begynner livet? Når er det riktig å avslutte? Fortsette behandling? Trekke seg? Når er det ikke riktig å fortsette et svangerskap? Når er et foster levedyktig? Hvor tidlig skal vi pushe for å prøve å få igjennom et for tidlig født barn? Betyr prognosen noe eller er livet hellig uansett? Eller er livet hellig først når det kan overleve i seg selv?

Jeg synes det er tungt og fantastisk fint på samme tid å jobbe med disse grenseoppgangene. Enkelt blir det aldri. Og jeg er glad jeg ikke er gynekolog.

Dere får jo resultatene etterpå. Det kan ikke være bare enkelt det heller selv om jeg setter veldig pris på de gjennomgangene vi får.</avsporing>

[Éowyn]

Men hvorfor er leger så spesielle at noen av dem ikke engang kan skrive ut et skarve papir? Det finnes helt sikkert noen som av religiøse grunner er sterkt i mot skilsmisser fordi ekteskapet er innstiftet av Gud og å skille seg er synd. Skal man da som veileder på et offentlig kontor kunne nekte å informere om stønader for enslige forsørgere? Det er jo ikke veilederen som kanskje skal skille seg. Det er heller ikke veileder som skal behandle søknadsskjema om stønad, det er det noen andre som gjør.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Éowyn, her.

Men hvorfor er leger så spesielle at noen av dem ikke engang kan skrive ut et skarve papir? Det finnes helt sikkert noen som av religiøse grunner er sterkt i mot skilsmisser fordi ekteskapet er innstiftet av Gud og å skille seg er synd. Skal man da som veileder på et offentlig kontor kunne nekte å informere om stønader for enslige forsørgere? Det er jo ikke veilederen som kanskje skal skille seg. Det er heller ikke veileder som skal behandle søknadsskjema om stønad, det er det noen andre som gjør.

Jeg skjønner heller ikke hva som er problemet med den henvisningen. Når det gjelder aktive handlinger blir det annerledes.

[Pøblis]

Jeg tenker at reservasjonen mot selve inngrepet er uproblematisk, men klarer virkelig ikke, selv med godvilje å se at det skal være greit å kunnereservere seg fra å henvise. det ser jeg på som en ganske egositisk handling - man overfører ubehaget til men kollega mens man selv kan toe sine hender, liksom. hva er hensikten med det, annet enn å kunne slå seg på brystet og hevde seg uten skyld/synd/hvahardu?

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg tenker at reservasjonen mot selve inngrepet er uproblematisk, men klarer virkelig ikke, selv med godvilje å se at det skal være greit å kunnereservere seg fra å henvise. det ser jeg på som en ganske egositisk handling - man overfører ubehaget til men kollega mens man selv kan toe sine hender, liksom. hva er hensikten med det, annet enn å kunne slå seg på brystet og hevde seg uten skyld/synd/hvahardu?

Samt påføre pasienten ekstra ubehag.

[Njulaif]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Jeg tenker at reservasjonen mot selve inngrepet er uproblematisk, men klarer virkelig ikke, selv med godvilje å se at det skal være greit å kunnereservere seg fra å henvise. det ser jeg på som en ganske egositisk handling - man overfører ubehaget til men kollega mens man selv kan toe sine hender, liksom. hva er hensikten med det, annet enn å kunne slå seg på brystet og hevde seg uten skyld/synd/hvahardu?

Huff, nei. Jeg får helt vondt i magen bare ved tanken på hvor jævlig det må være. Her er man høyst sannsynlig allerede midt i en av livets store kriser, med alle de følelsene det medfører, og så skal man få det der i fanget av legen på toppen?

[Katta]

Jeg tror ikke egentlig at dette handler om et ønske om å gjøre det vanskelig, men at de faktisk synes det er genuint vanskelig og feil. Jeg forstår bare ikke hvorfor, de må se helt nnerledes enn meg på det å henvise.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Jeg tror ikke egentlig at dette handler om et ønske om å gjøre det vanskelig, men at de faktisk synes det er genuint vanskelig og feil. Jeg forstår bare ikke hvorfor, de må se helt nnerledes enn meg på det å henvise.

Man må være kristen og et dypt moralsk og godt menneske for å skjønne hvorfor, antar jeg. Kvinnen tar abort uansett, men det er ikke med fastlegen sin "velsignelse"- det er nemlig veldig viktig for han/hun å vise at de tar avstand fra alt som har med abort å gjøre.

[Neket]

Jeg greier ikke å se et eneste argument for reservasjonsrett til henvisning.


Jeg er skuffet over Høyre som velger å binde representantene sine. Og egentlig skuffet over at de gikk med på det i det hele tatt.

Jeg håper inderlig vår fastlege ikke reserverer seg. Jeg har vanskelig for å tro at han kommer til å gjøre det - men gjør han det bytter jeg tvert, og kommer til å anbefale alle andre jeg kjenner med samme fastlege til å gjøre det samme.

[Guava]

Jeg tror ikke ønsket om reservasjon henger sammen med å gjøre det vanskeligere. Det ville i så fall være rart tenker jeg. Hvis det å gjøre det vanskeligere for kvinnen er en motivasjon vil det motsatte være mest effektivt, altså å ta i mot den abortsøkende kvinnen, gi veiledning ut i fra sitt verdisyn (innenfor rammene av det lovlige).
Jeg tror nok at reservasjonsretten ønskes ut i fra et ønske om å slippe å være medskyldig i å ta liv , selv om jeg ikke forstår at det oppleves som medskyldighet.

Som sagt så tror jeg at disse legene kommer til å fortsette i jobb uten reservasjonsretten også. De vil kunne forfekte sitt syn på abort utenfor kontoret og de tar i mot abortsøkende kvinner og veileder dem + henviser i arbeidstiden. Det er den løsningen jeg opplever at en del av dere mener er den beste for kvinnen?

Nå tenker jeg med vilje praktisk og ikke ut i fra prinsipper her. Jeg vet bare at disse legene ikke endrer standpunkt bare fordi de må henvise til abort.

Allerede er det flere leger som har sterke synspunkter mot abort, men som mener de gjør bedre arbeid med å ikke reservere seg enn å reservere seg.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Den nye regjeringen kan jo gjøre blemmen sin bra igjen - de kan fjerne henvisningskravet til abort helt, og istedet la de abortsøkende selv ta kontakt direkte med sykehuset slik som praksis er noen steder allerede. Problem solved.

Ja. Jeg tenker også det. En telefon man kan ringe for å få hjelp videre, både veiledning og til å praktisk finne frem.

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Man må være kristen og et dypt moralsk og godt menneske for å skjønne hvorfor, antar jeg. Kvinnen tar abort uansett, men det er ikke med fastlegen sin "velsignelse"- det er nemlig veldig viktig for han/hun å vise at de tar avstand fra alt som har med abort å gjøre.

Jeg synes jo det er feigt å ikke ville stå der med egne pasienter i vanskelige tider. Jeg har også ganske klare standpunkter på endel områder, dette inkludert, men noe er rett og slett ikke mitt valg å ta.

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Jeg tror ikke ønsket om reservasjon henger sammen med å gjøre det vanskeligere. Det ville i så fall være rart tenker jeg. Hvis det å gjøre det vanskeligere for kvinnen er en motivasjon vil det motsatte være mest effektivt, altså å ta i mot den abortsøkende kvinnen, gi veiledning ut i fra sitt verdisyn (innenfor rammene av det lovlige).
Jeg tror nok at reservasjonsretten ønskes ut i fra et ønske om å slippe å være medskyldig i å ta liv , selv om jeg ikke forstår at det oppleves som medskyldighet.

Som sagt så tror jeg at disse legene kommer til å fortsette i jobb uten reservasjonsretten også. De vil kunne forfekte sitt syn på abort utenfor kontoret og de tar i mot abortsøkende kvinner og veileder dem + henviser i arbeidstiden. Det er den løsningen jeg opplever at en del av dere mener er den beste for kvinnen?

Nå tenker jeg med vilje praktisk og ikke ut i fra prinsipper her. Jeg vet bare at disse legene ikke endrer standpunkt bare fordi de må henvise til abort.

Allerede er det flere leger som har sterke synspunkter mot abort, men som mener de gjør bedre arbeid med å ikke reservere seg enn å reservere seg.

Jeg tror også at de må oppleve en viss medskyldighet, det er det jeg heller ikke skjønner. De henviser jo bort enten det er over gangen eller til sykehuset.

Men angående veiledning, hva tenker du at denne veiledningen består i? Tenker du at man får bedre veiledning hvis den legen man sitter med har et veldig positivt syn på abort og ser på det som helt uproblematisk? Jeg er ikke nødvendigvis sikker på at det er tilfelle. For de som finner abort etisk vanskelig har i mange tilfeller satt seg ganske godt inn i hva slags ordninger som finnes rundt både abort og å få et barn man ikke hadde planlagt og kanskje alene. Jeg tenker at en lege (eller annet offentlig personell) aldri skal tilråde eller fraråde abort, veiledningen må gå på muligheter og støtte.

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Ja. Jeg tenker også det. En telefon man kan ringe for å få hjelp videre, både veiledning og til å praktisk finne frem.




Jeg synes jo det er feigt å ikke ville stå der med egne pasienter i vanskelige tider. Jeg har også ganske klare standpunkter på endel områder, dette inkludert, men noe er rett og slett ikke mitt valg å ta.


Jeg tror også at de må oppleve en viss medskyldighet, det er det jeg heller ikke skjønner. De henviser jo bort enten det er over gangen eller til sykehuset.

Men angående veiledning, hva tenker du at denne veiledningen består i? Tenker du at man får bedre veiledning hvis den legen man sitter med har et veldig positivt syn på abort og ser på det som helt uproblematisk? Jeg er ikke nødvendigvis sikker på at det er tilfelle. For de som finner abort etisk vanskelig har i mange tilfeller satt seg ganske godt inn i hva slags ordninger som finnes rundt både abort og å få et barn man ikke hadde planlagt og kanskje alene. Jeg tenker at en lege (eller annet offentlig personell) aldri skal tilråde eller fraråde abort, veiledningen må gå på muligheter og støtte.

Nei jeg tror absolutt ikke veiledningen blir bedre om man har et uproblematisk syn på abort. Jeg ut i fra mitt synspunkt tror det motsatte og mener derfor at reservasjonslegene burde benytte muligheten fremfor prinsipprytteri. Det jeg ikke forstår er at de som mener at abort er uproblematisk er så keen på at disse legene skal være abortveiledere.

[Input]

Jeg antar den gamle fastlegen min er en av dem som vil reservere seg mot å henvise til abort når det blir mulig, basert på ting han sa da jeg ville ha prevensjon mens jeg ennå var gift og det at han stadig har permisjoner fra fastlegejobben for å være misjonær. Det er lett å tenke at jeg selvsagt ville byttet fastlege om det var tilfelle, men jeg er ikke så sikker på om jeg ville klart å stå for det i praksis.

[Miss Norway]

Den nye regjeringen kan jo gjøre blemmen sin bra igjen - de kan fjerne henvisningskravet til abort helt, og istedet la de abortsøkende selv ta kontakt direkte med sykehuset slik som praksis er noen steder allerede. Problem solved.

[Neket]

Opprinnelig lagt inn av Miss Norway, her.

Den nye regjeringen kan jo gjøre blemmen sin bra igjen - de kan fjerne henvisningskravet til abort helt, og istedet la de abortsøkende selv ta kontakt direkte med sykehuset slik som praksis er noen steder allerede. Problem solved.

Det brukes jo som et argument at det er praksis noen steder allerede, her jeg bor tror jeg at jeg har lest at 8 av 10 tar kontakt med sykehuset direkte. Noe som jo er greit når man har et sykehus forholdsvis nære bostedet. Ikke fullt så greit om man bor langt unna tenker jeg?

Jeg var forresten ikke klar over at man kunne ta kontakt med sykehuset direkte før jeg så det på nyhetene, det er jo kanskje noe som burde være kommunisert litt mer?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Neket, her.

Det brukes jo som et argument at det er praksis noen steder allerede, her jeg bor tror jeg at jeg har lest at 8 av 10 tar kontakt med sykehuset direkte. Noe som jo er greit når man har et sykehus forholdsvis nære bostedet. Ikke fullt så greit om man bor langt unna tenker jeg?

Jeg var forresten ikke klar over at man kunne ta kontakt med sykehuset direkte før jeg så det på nyhetene, det er jo kanskje noe som burde være kommunisert litt mer?

Jeg ser ikke helt at det å bestille time via telefon til nærmeste sykehus er vanskeligere enn å ringe den lokale fastlegen i en slik situasjon, men det er kanskje det?