Politikere i Høyre, Frp og Arbeiderpartiet ønsker skoleuniformer i drammensskolen

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Heilo, her.

Jeg bare leker litt for å fremprovosere noen argumenter.

Jeg syns det er veldig merkelig at du føler behov for å fremprovosere argumenter. Du sier jo både at du ikke er så veldig i mot, men heller ikke for. Siden du ikke er så veldig i mot så hadde det vært mer interessant om du faktisk møtte motargumentene med noe annet enn å slippe kleskrangler med poden.

[frukt]

Opprinnelig lagt inn av zinatara, her.

Jeg tenker at dette blir behandlig av symptomer, i stedet for å ta tak i de egentlige problemene. Grunnene til mobbing er jo mye, men ofte går de jo etter de som skiller seg ut på en eller annen måte. Ja, de kan da velge noen utifra klærne de går i, men det kan like godt være ting man ikke like enkelt kan endre. Som kroppsspråk, utseende, familiebakgrunn osv.... Barn og ungdommer kan være eksperter på å gjenkjenne hva som gjør noen annerledes, selv om det i voksnes øyne er snakk om bitte små forskjeller.

Jeg vil tro at dersom de innfører skoleuniform, så vil det fortsatt være ting som blir gjenkjent som kult. Eller skal de sette standard for hårfrisyrer og nekte dem accesorier? I tillegg lever jo ungdommene i en verden der de bruker mye sosiale nettverk. Er det forskjell på å bli mobbet pga. klærne du hadde på deg på skolen eller klærne du hadde på deg på bildet du postet på nettet i går? Og hvilket signal sender det om toleranse for ulikheter når voksne plutselig skal gjøre alle prikk like for å unngå mobbing?

Jeg ble mobbet på barneskolen, og det hadde ingenting med klærne mine å gjøre.

Skoleuniform hadde sikkert vært praktisk for enkelte, men det hjelper ikke mot mobbing.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av frukt, her.

Jeg ble mobbet på barneskolen, og det hadde ingenting med klærne mine å gjøre.

Skoleuniform hadde sikkert vært praktisk for enkelte, men det hjelper ikke mot mobbing.

Hvordan kan du være så bastant på det? Hvordan vet vi at det ikke hjelper på mobbing?

Da jeg gikk på skolen ble folk som ikke hadde Ball-bukser eller Poco Loco gensere mobbet. På skolen til barnet mitt er det "hun som har fake UGGS og fake Converse". Tenker det hadde vært kjekt for alle barna som ikke kan gå med Fjallreven jakke eller ekte UGGS at det var uniform.

Noen ganger er det nyttig å prøve å sette seg inn i andres sin situasjon. Det er sikkert kjekt for hun mora med tre unger og 7200 kr å leve på i mnd å slippe evige maset om klær fra x, y og z av unga tenker jeg.

Så igjen, om mobbing ikke handler om klær kan det jo være en årsak i et sammensatt bilde som bidrar til at barn ikke er med i den "kule" gjengen. Det er mange koder for å være innenfor og klær er definitivt en av dem, nå og før.

[My]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Hvordan kan du være så bastant på det? Hvordan vet vi at det ikke hjelper på mobbing?

Da jeg gikk på skolen ble folk som ikke hadde Ball-bukser eller Poco Loco gensere mobbet. På skolen til barnet mitt er det "hun som har fake UGGS og fake Converse". Tenker det hadde vært kjekt for alle barna som ikke kan gå med Fjallreven jakke eller ekte UGGS at det var uniform.

Noen ganger er det nyttig å prøve å sette seg inn i andres sin situasjon. Det er sikkert kjekt for hun mora med tre unger og 7200 kr å leve på i mnd å slippe evige maset om klær fra x, y og z av unga tenker jeg.

Så igjen, om mobbing ikke handler om klær kan det jo være en årsak i et sammensatt bilde som bidrar til at barn ikke er med i den "kule" gjengen. Det er mange koder for å være innenfor og klær er definitivt en av dem, nå og før.

Å fjerne merkeklær kan kanskje hjelpe dem som blir mobbet for mangelen av dette (men ikke dem som blir mobbet av andre grunner) på kort sikt. Jeg tenker først og fremst at det hadde vært kjekt for alle barna som ikke kan gå med Fjellraven jakke eller ekte UGGs at mobberne ble tatt tak i og stilt til ansvar. I ytterste konsekvens at mobberne ble fjernet fra skolen og tatt ut av sitt miljø. At de som ikke tør å si fra og stå opp mot mobberne, men som stilltiende ser på og aksepterer, også blir stilt til ansvar.

Jeg gikk også på skolen da det var kult med Ball og Poco Loco, og Millet dunjakker, noe jeg aldri fikk. Jeg ble ikke ertet for dette. Det tror jeg heller ingen andre ble, på min skole. Jeg ble ertet fordi jeg hadde en annen dialekt enn resten. Lurer på hvordan uniformering skulle hjulpet meg med dette.

Alle trenger ikke være med i den "kule" gjengen. Det trenger absolutt ikke å være noe mål i seg selv. Jeg ønsket ikke engang å være en del av den gjengen, jeg likte dem ikke, og hadde det gøy med mine ukule venner. Jeg ser at min datter som nå går i tredje også distanserer seg fra de "kule" jentene, og ønsker ikke å være som dem, være kledt som dem eller gjøre det samme som dem. Men utestenging og mobbing er ikke greit, uansett om grunnen er klær, dialekt eller noe annet. Å innføre like klær tar kanskje bort muligheten å mobbe eller utestenge på grunn av klær. Men det lærer ikke mobberne noe som helst. Tvert om, det signaliserer heller at det er viktig å være likt kledt for å bli akseptert.

Vi skal ikke fjerne ulikheter for å unngå mobbing. Vi skal lære barna å akseptere ulikheter.

[Lisa]

Opprinnelig lagt inn av Lille*My, her.

Å fjerne merkeklær kan kanskje hjelpe dem som blir mobbet for mangelen av dette (men ikke dem som blir mobbet av andre grunner) på kort sikt. Jeg tenker først og fremst at det hadde vært kjekt for alle barna som ikke kan gå med Fjellraven jakke eller ekte UGGs at mobberne ble tatt tak i og stilt til ansvar. I ytterste konsekvens at mobberne ble fjernet fra skolen og tatt ut av sitt miljø. At de som ikke tør å si fra og stå opp mot mobberne, men som stilltiende ser på og aksepterer, også blir stilt til ansvar.

Jeg gikk også på skolen da det var kult med Ball og Poco Loco, og Millet dunjakker, noe jeg aldri fikk. Jeg ble ikke ertet for dette. Det tror jeg heller ingen andre ble, på min skole. Jeg ble ertet fordi jeg hadde en annen dialekt enn resten. Lurer på hvordan uniformering skulle hjulpet meg med dette.

Alle trenger ikke være med i den "kule" gjengen. Det trenger absolutt ikke å være noe mål i seg selv. Jeg ønsket ikke engang å være en del av den gjengen, jeg likte dem ikke, og hadde det gøy med mine ukule venner. Jeg ser at min datter som nå går i tredje også distanserer seg fra de "kule" jentene, og ønsker ikke å være som dem, være kledt som dem eller gjøre det samme som dem. Men utestenging og mobbing er ikke greit, uansett om grunnen er klær, dialekt eller noe annet. Å innføre like klær tar kanskje bort muligheten å mobbe eller utestenge på grunn av klær. Men det lærer ikke mobberne noe som helst. Tvert om, det signaliserer heller at det er viktig å være likt kledt for å bli akseptert.

Vi skal ikke fjerne ulikheter for å unngå mobbing. Vi skal lære barna å akseptere ulikheter.

Enig i det du sier men så er det dette med den virkelig verden, slik ting er, og hvordan det burde være slik du beskriver. Mobbere blir ikke utvist fra skolen osv.

Mitt barn har de klærene som er "innafor" men mange ganger tenker jeg på hvordan det er for alle de jentene på trinnet som må svare "nei, de er falske" når de blir spurt om det er "ekte" Converse eller ikke. Så fint det hadde vært om de alle måtte gå med samme svarte skoene så hadde ingen brydd seg om den fordømte "ekteheten" på skoene tenker jeg da samtidig som jeg er hundreprosent bevisst på at jeg er del av problemet i den grad min egen unge går med klær som er de populære merkene.

Akkurat nå er det f.eks Kånken ryggsekk som er det store og dette er altså en dårlig tøysekk til 700-800 kroner som "alle" skal ha. Jeg visste akkurat hvilke jenter som fikk dette i julegave og ikke. Det er virkelig grotesk hvor synlig dette er på trinnet synes jeg og igjen, jeg er ikke for uniform, men ser absolutt hvor fint det måtte ha vært for veldig mange som aldri får ha det de gjerne skulle ønske seg. (Ja, jeg vet disse jentene også ønsker seg disse tingene).

[rine]

Ja, for hovedgrunnen til at folk blir mobbet er jo som kjent klærne de har på seg. Nok et dusteutspill fra høyresiden.

[Dronningen]

Opprinnelig lagt inn av rine, her.

Ja, for hovedgrunnen til at folk blir mobbet er jo som kjent klærne de har på seg. Nok et dusteutspill fra høyresiden.

Du mener arbeiderpartiet? En av dem som har initiert dette her er en bekjent av meg, som er svært rød AP-mann.

[rine]

Opprinnelig lagt inn av Dronningen, her.

Du mener arbeiderpartiet? En av dem som har initiert dette her er en bekjent av meg, som er svært rød AP-mann.

Leste litt fort. OK, da er AP like dustete. Og dette er et prakteksempel på at politikere flest ikke aner en døyt om hvor skoen trykker i norsk skole. Epler! Karakterer i barneskolen! Skoleuniformer! Hva blir det neste?

[Guava]

Hvor ligger logikken i at det offentlige skal betale klærne dersom kleskode/uniform blir innført?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Hvor ligger logikken i at det offentlige skal betale klærne dersom kleskode/uniform blir innført?

Hvor er logikken i at de ikke skal det?

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Hvor er logikken i at de ikke skal det?

Fordi foreldre har ansvar for at barna har klær.
Skolen utstyrer ikke barna med innesko, svømmeklær, gymtøy og annet som forventes å være på plass. Jeg regner derfor heller ikke med at man kan forvente at det offentlige betaler drakter ved evt. kleskode heller.

I andre land betales vel stort sett uniformer av foreldre selv om man har offentlig betalt skole?

Spørsmålet er vel om i hvilken grad skolen kan bestemme kleskode for elevene og hvilke sanksjoner som evt kan følge ved brudd, men det finnes det sikkert løsninger for dersom dette er noe det er politisk vilje til å innføre.

Hvor lurt det er er jeg usikker på, men jeg tror ikke man kan forvente at kleskode/uniform betyr gratis klær til barna.

[zinatara]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Fordi foreldre har ansvar for at barna har klær.
Skolen utstyrer ikke barna med innesko, svømmeklær, gymtøy og annet som forventes å være på plass. Jeg regner derfor heller ikke med at man kan forvente at det offentlige betaler drakter ved evt. kleskode heller.

I andre land betales vel stort sett uniformer av foreldre selv om man har offentlig betalt skole?

Spørsmålet er vel om i hvilken grad skolen kan bestemme kleskode for elevene og hvilke sanksjoner som evt kan følge ved brudd, men det finnes det sikkert løsninger for dersom dette er noe det er politisk vilje til å innføre.

Hvor lurt det er er jeg usikker på, men jeg tror ikke man kan forvente at kleskode/uniform betyr gratis klær til barna.

Det kommer vel an på hvilke krav som stilles til uniformen. Er det snakk om bare en genser eller vil det være fulle antrekk med yttertøy og sko. Og dersom man først skal være konsekvente må man vel innføre uniform i gym og svømmetimer også. Da er det ikke så lett for de som kanskje har så dårlig råd at de er avhengig av at barna arver eller at man kan kjøpe brukt.

Jeg synes det er en forskjell på å forvente at foreldre skaffer klær til barna og å forvente at de skaffer klær fra en spesifikk leverandør til en fastsatt pris til et fastsatt tidspunkt.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Fordi foreldre har ansvar for at barna har klær.
Skolen utstyrer ikke barna med innesko, svømmeklær, gymtøy og annet som forventes å være på plass. Jeg regner derfor heller ikke med at man kan forvente at det offentlige betaler drakter ved evt. kleskode heller.

Jeg syns det er ganske stor forskjell på å utstyre barnet mitt med det jeg mener har trenger, til den prisklassen jeg mener han trenger/vi har råd til. Her innfører man noe ekstra. Det er snakk om et antrekk som kun kan brukes i skolesammenheng, det gjelder ingen av de andre klærne hans. Kleskoder er jo mye rundere sånn sett, det pålegger ingen å ha bestemte plagg fra bestemte produsenter.

Jeg syns jo uansett det er en skikkelig dårlig ide, enten det er det offentlige eller foreldrene selv som betaler. Det blir en uforbeholden stor ekstrautgift okke som, så jeg syns ikke økonomiargumentet faller bort samme hvem som betaler gildet.

[mrc]

Opprinnelig lagt inn av Guava, her.

Fordi foreldre har ansvar for at barna har klær.
Skolen utstyrer ikke barna med innesko, svømmeklær, gymtøy og annet som forventes å være på plass. Jeg regner derfor heller ikke med at man kan forvente at det offentlige betaler drakter ved evt. kleskode heller.

I andre land betales vel stort sett uniformer av foreldre selv om man har offentlig betalt skole?

Spørsmålet er vel om i hvilken grad skolen kan bestemme kleskode for elevene og hvilke sanksjoner som evt kan følge ved brudd, men det finnes det sikkert løsninger for dersom dette er noe det er politisk vilje til å innføre.

Hvor lurt det er er jeg usikker på, men jeg tror ikke man kan forvente at kleskode/uniform betyr gratis klær til barna.

Hvis det stilles helt spesielle krav til tøyet som skal brukes, vil jeg anta at dette etter norsk lovgivning må dekkes av det offentlige. Som det ellers også har vært nevnt i tråden her - problemet er nødvendigvis ikke bukse og genser, men vel så mye sko og jakker.

Hvis man stiller krav til at klærte skal være etter visse "egenskaper" i forhold til form og farge, men kan være fra forskjellige leverandører, blir det raskt likevel forskjeller.

Norsk klima gir her en del utfordringer som en del andre land med uniformer ikke har. Kombinert med hvordan man ellers kjenner norsk administrasjon og byråkrati, er det ingen tvil om at dette kommer til å koste _mye_.

Så vidt jeg har fått med meg går flere land som har hatt uniformer bort fra dette. Og man ser også endringer der man har uniformer, men de kan ikke tvinge elevene å bruke dem.

På landsbasis vil det også pga. klima være forskjeller i kravene til uniformene. Og man må evt. også ta kulturelle og religiøse hensyn til uniformene vil jeg anta.

Skal eventuelt hver kommune sitte å styre dette selv vil man jo også sikkert rote bort ekstra mye ressurser på dette.

For meg framstår det bare som en lettvint løsning som egentlig ikke løser det egentlige problemet.

[Lisa]

Svarer uten å ha lest tråden.

Personlig er jeg imot uniform men klarer fint å se for meg at det ville være fint for de som ikke har så romslig økonomi. Jeg kjenner flere foreldre som synes det er slitsomt med alt maset fra særlig jentene sine om å ha spesifikke merkeklær. Dette trenger ikke være annet en f.eks WOW men det kan være dyrt nok for mange.

Jeg vet det er individuelt og svært forskjellig fra skole til skole men jeg synes det er påfallende hvor opptatt de er i dag av visse type merker fra svært tidlig alder. På skolen vår er det veldig "synlig" hvem som har og ikke har de rette klærne. Uniform hadde vært flott selv om jeg personlig ikke ønsker det for mitt barn.

[Acsa]

Jeg er ikke prinsippielt mot skoleuniform. Men jeg ser ikke at det hjelper på problemet det vurderes innført for å løse.

[Adrienne]

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

Jeg er ikke prinsippielt mot skoleuniform. Men jeg ser ikke at det hjelper på problemet det vurderes innført for å løse.

Jeg ser heller ikke hvilke problemer skoleuniform kan løse, og dermed ser jeg ingen gode argumenter for å innføre det.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Acsa, her.

Jeg er ikke prinsippielt mot skoleuniform. Men jeg ser ikke at det hjelper på problemet det vurderes innført for å løse.

Samme her.

[Madicken]

Tja, man sparer sikkert inn en del tid på å slippe det valg av klær-dramaet som allerede utspiller seg hver morgen hos oss med "bare" fireåringer i hus. Og så kan det være litt stilig :



Men siden jeg ikke har mer hardtslående argumenter for, blir det et nei fra meg. Hindre mobbing kan jeg i hvert fall ikke tenke meg at det gjør.

[My]

Her måtte jeg enten hatt mange sett, ellers måtte jeg ha vasket uniformen hver dag. Har ei som ikke er i stand til å få i seg mat uten å søle på seg.