Hva tenker du om jordbruksoppgjøret?

[Guava]

Mine svigers var nesten bare bønder, men hadde litt vedsalg og materialsalg i tillegg. De gikk opp i personlig inntekt da de ble pensjonister.

[007]

Ja, altså, jeg kan for lite om dette, det er derfor jeg spør.

Det er mange gårder rundt her på tilsvarende størrelse i antall dyr, men kun den ene av partene er bonde og den andre i annen lønnet jobb. Det er rett og slett ikke nok inntekt til at begge er bønder, selv om det er (mer enn) nok arbeid til to.

[Blåbær]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Dette er jeg uenig i. Jeg synes forbrukerne kan betale en større del av hva det reelt sett koster å produsere produktet. Det er vi ikke villige til i dag - derav subsidiene.

Men hvordan skal vi sikre oss at de pengene går i lommene til bøndene og ikke kjøpmenn og mellomledd?

Jeg er en av de som irriterer meg grønn over kryssubstitueringen, og ønsker den bort. Jeg tror det ødelegger mye! Folk får betale for varene de vil ha.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Om jeg skal ha sympati for noe her, så er det lite fridager og i periode lange arbeidsdager.

Men forstår jeg deg riktig når jeg påstår at dere, med tilskudd, har 1,17 mill i inntekt, verdier i form av hus (2?), fjøs, dyr og utsstyr, og 3,5 mill i gjeld?

Vi har nok mer enn 1,1 mill i inntekt, siden faste+variable kostnader er 1,2 mill Inntekt er penger inn. 370.000 er det vi lever av. Altså overskuddet. De pengene vi bruker på oss selv til å bo, spise og kjøre bil. Bare kraftfôret alene er 400.000 ut. Gjødsel er 130.000 kr 80.000 i strøm. 100.000 i diesel.

[007]

Og av 370 skal dere også betjene gjeld på 3,5?

[Billa]

Jeg vet ikke konkret hvor mye jobb det er å være hverken bonde eller selvstendig næringsdrivende, men det er vel ikke noen dans på roser når det kommer timer jobbet, noen av delene. Å være selvstendig næringsdrivende blir for de aller, aller fleste etterhvert en livstil. Det være seg om du er keramiker, bonde eller advokat.

370 000 kroner netto til privat bruk er egentlig ikke så galt, synes jeg.

Igjen, utfordringen blir å fortelle forbrukerne HVA, HVORFOR og HVORDAN. Hvorfor er det feil av regjeringen å ønske at flere kan leve av å drive gård på heltid, mens ALLE uansett totalt får en lønnsøkning på over 10 000. Hvorfor vil tilbudet gjøre at så mange må slutte med gården sin? Hva blir dårligere? Gjelder det bare dem som har gårdsdrift på siden av annen inntekt?

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Og av 370 skal dere også betjene gjeld på 3,5?

Delvis. Jeg kan ikke nok til å svare detaljert, men tilsvarende tall for en familie som vår er 850.000 for "andre". De tallene er direkte sammenlignbare.

[-ea-]

Jeg tror det er noe helt annet å være bonde enn advokat eller keramiker. Ihvertfall hvis man er sånn bonde som har dyr. De skal fôres et par ganger om dagen, de skal melkes (hvis det er kyr man har), og det skal gjøres rent rundt dem.
Andre selvstendig næringsdrivende kan låse kontordøra og ha fri, evt gjøre noe jobb hjemmefra. Bonden må være nær fjøset sitt to ganger i døgnet, minst.

[Lavender]

Opprinnelig lagt inn av 007, her.

Og av 370 skal dere også betjene gjeld på 3,5?

Og dere er selvstendige næringsdrivende og må kjøpe arbeidskraft for at dere skal få fri? Dere må selv helt eller delvis betale trygdeyteleser og pensjon? Og ansetter dere 1,8 årsverk, er dere arbeidsgiver som bruker av de 370'?
Jeg hadde garantert sovet dårlig av så små marginer.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Lavender, her.

Og dere er selvstendige næringsdrivende og må kjøpe arbeidskraft for at dere skal få fri? Dere må selv helt eller delvis betale trygdeyteleser og pensjon? Og ansetter dere 1,8 årsverk, er dere arbeidsgiver som bruker av de 370'?
Jeg hadde garantert sovet dårlig av så små marginer.

En av ordningene i jordbruket er at vi får tilskudd til avløser. Tilskuddet er på 72000 ( og er regnet inn i de 800.000) det dekker ca 30 dager. Av de dagene bruker vi 10-15 på å ha fri. Resten brukes til alt det andre. Sist jeg hadde fri var 26 mars. Nestegang er tidligst i august. Det gjør meg ingenting altså, men det er jo en del av pakka. Og ja, marginene er ørsmå. Men alt blir en vane og vi har det mye romsligere nå enn for bare tre-fire år siden.

[Note]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Jeg vet ikke konkret hvor mye jobb det er å være hverken bonde eller selvstendig næringsdrivende, men det er vel ikke noen dans på roser når det kommer timer jobbet, noen av delene. Å være selvstendig næringsdrivende blir for de aller, aller fleste etterhvert en livstil. Det være seg om du er keramiker, bonde eller advokat.

370 000 kroner netto til privat bruk er egentlig ikke så galt, synes jeg.

Igjen, utfordringen blir å fortelle forbrukerne HVA, HVORFOR og HVORDAN. Hvorfor er det feil av regjeringen å ønske at flere kan leve av å drive gård på heltid, mens ALLE uansett totalt får en lønnsøkning på over 10 000. Hvorfor vil tilbudet gjøre at så mange må slutte med gården sin? Hva blir dårligere? Gjelder det bare dem som har gårdsdrift på siden av annen inntekt?

370.000 kroner for 3, 8 årsverk er ikke så galt? Det er jo helt hinsides elendig.

[oslo78]

Støtter bøndene.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Note, her.

370.000 kroner for 3, 8 årsverk er ikke så galt? Det er jo helt hinsides elendig.

Hvis du tenker at en familie får netto utbetalt (altså etter skatt) over 30 000 per måned, så synes jeg ikke det er krise, nei. Det var sånn jeg forsto Floksa. Hvis det derimot er FØR skatt, og den er normal og ikke redusert (som jeg trodde over her) så er jeg enig i at det er et under at det går rundt.

Hvor mange årsverk som ligger i dette er jo strengt tatt ikke relevant, sånn sett, siden alle selvstendig næringsdrivende driver etter bunnlinje og ikke etter timelønn. For de færreste som ikke jobber etter timelønn egentlig (mellomledere osv), er det lønnsomt å regne om lønna til timer.

Jeg er absolutt for et bærekraftig norsk landbruk, og jeg er for rammer som gjør at folk kan leve av gården sin, og ikke drive gård på siden av annet arbeid. Jeg er ikke sikker på at alle subsidier og støtteordninger er til det gode (sånn type romslig rovdyrerstatning f.eks) og at de fungerer positivt inn mot jordbruket, men vil gjerne bli opplyst om fordelene ved å ha det slik vi har det nå. Og, ikke minst ulempene med å gjøre de endringene det protesteres så heftig mot. Lønnsoppgjørene de siste årene har, for bøndene, vært helt på linje med alle andre i Norge, så det alene skulle ikke gi noen grunn til hverken kolonner eller boikott.

[Floksa]

Vis jeg har forstått regnskapsfører rett er de 370.000 et som dekker alle utgifter som ikke er relatert til drifta. Altså skatt, privatdelen av lån, alle private kjøp og alt privat forbruk. Barnetrygden er med i disse.

[Katta]

Er da eventuelle fordeler som billigere mat medregnet? Hvis ikke, hvor mye vil du anslå at dette kommer på? Jeg synes dette er veldig vanskelig å skjønne hvordan henger sammen.

[Lavender]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hvor mange årsverk som ligger i dette er jo strengt tatt ikke relevant, sånn sett, siden alle selvstendig næringsdrivende driver etter bunnlinje og ikke etter timelønn. For de færreste som ikke jobber etter timelønn egentlig (mellomledere osv), er det lønnsomt å regne om lønna.

Hardt arbeid skal lønnes bedre. Dette er i grell kontrast til REMAs franchisetagere som har tatt ut utbytter opp mot 7 millioner pr år. Det er ikke mange, de jobber hardt og har nok slitt og gått gradene. De kan i det minste slukke lysene og la driften dvale åtte timer pr døgn, søndager og noen helligdager. Men for en bonde finnes ikke bonus i nærheten for hardt arbeid. Sikkert ikke store fester og samlinger for motivasjon og samhold heller. Jeg tjente bedre for 20 år siden i en detaljhandels jobb med noe risiko.

[Billa]

Opprinnelig lagt inn av Lavender, her.

Hardt arbeid skal lønnes bedre. Dette er i grell kontrast til REMAs franchisetagere som har tatt ut utbytter opp mot 7 millioner pr år. Det er ikke mange, de jobber hardt og har nok slitt og gått gradene. De kan i det minste slukke lysene og la driften dvale åtte timer pr døgn, søndager og noen helligdager. Men for en bonde finnes ikke bonus i nærheten for hardt arbeid. Sikkert ikke store fester og samlinger for motivasjon og samhold heller. Jeg tjente bedre for 20 år siden i en detaljhandels jobb med noe risiko.

Hva som skal og bør lønnes sånn eller slik, er det helt sikkert delte meninger om. Fysisk hardt arbeid? Psykisk hardt arbeid? Arbeid som inkluderer ansvar for andre menneskers hverdag? Liv og død? Jeg vet ikke hvordan man graderer hva som skal og bør lønnes best?

Og, hvis du hadde over 30 000 utbetalt hver måned midt på 90-tallet så hadde du virkelig en godt betalt jobb, også den gangen.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Er da eventuelle fordeler som billigere mat medregnet? Hvis ikke, hvor mye vil du anslå at dette kommer på? Jeg synes dette er veldig vanskelig å skjønne hvordan henger sammen.

Vi skattes for uttak av melk ja. Men kjøtt selges ofte med tap i butikken i Norge så noe annet enn billigere drikke melk har vi ikke fordel av

[Guava]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hva som skal og bør lønnes sånn eller slik, er det helt sikkert delte meninger om. Fysisk hardt arbeid? Psykisk hardt arbeid? Arbeid som inkluderer ansvar for andre menneskers hverdag? Liv og død? Jeg vet ikke hvordan man graderer hva som skal og bør lønnes best?

Og, hvis du hadde over 30 000 utbetalt hver måned midt på 90-tallet så hadde du virkelig en godt betalt jobb, også den gangen.

Nå er vel de 30.000 inntekten til begge to. Å ha utbetalt 15000 pr mnd er ikke mye i Norge i dag.
Jeg hadde 15000 utbetalt som ufaglært i min studentjobb for 16 år siden. Da jobbet jeg kun dagtid.

[Floksa]

Opprinnelig lagt inn av Billa, her.

Hva som skal og bør lønnes sånn eller slik, er det helt sikkert delte meninger om. Fysisk hardt arbeid? Psykisk hardt arbeid? Arbeid som inkluderer ansvar for andre menneskers hverdag? Liv og død? Jeg vet ikke hvordan man graderer hva som skal og bør lønnes best?

Og, hvis du hadde over 30 000 utbetalt hver måned midt på 90-tallet så hadde du virkelig en godt betalt jobb, også den gangen.

Det er før skatt og vi er to.......