Du som ikke er feminist - hvorfor ikke?

[Candy Darling]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Kanskje, men ikke nødvendigvis RIKTIG for det. Å forby amming utover 4 måneder eller å få mer enn to barn ville også hatt en enorm betydning for likestilling, uten at det ville vært riktig for det. Og jeg tror den greia der, med at det finnes noen veldig, veldig vokale feminister som så beinhardt mener at de har fasiten for hva feminisme er og skal være (ja, det var sånn jeg oppfattet deg nå), gjør at enkelte vegrer seg for å putte seg selv i den båsen.

Jeg kaller meg selv feminist jeg, altså, men da er det rett og slett i trass mot for eksempel deg og det sitatet der, og mot årets 8. marshovedparole og alt i den gata.

Nettopp, og det kan være forskjellige verdier som kommer i konflikt med hverandre - f.eks. kvinnekamp mot grunnleggende liberalisme.

[noen]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Kanskje, men ikke nødvendigvis RIKTIG for det. Å forby amming utover 4 måneder eller å få mer enn to barn ville også hatt en enorm betydning for likestilling, uten at det ville vært riktig for det. Og jeg tror den greia der, med at det finnes noen veldig, veldig vokale feminister som så beinhardt mener at de har fasiten for hva feminisme er og skal være (ja, det var sånn jeg oppfattet deg nå), gjør at enkelte vegrer seg for å putte seg selv i den båsen.

Jeg kaller meg selv feminist jeg, altså, men da er det rett og slett i trass mot for eksempel deg og det sitatet der, og mot årets 8. marshovedparole og alt i den gata.

Nå skjønner jeg ikke helt hva du mener, og jeg opplever det du skriver om hvordan du oppfatter meg som ganske urettferdig. Fedrekvote er en ordning som staten tilbyr småbarnsforeldre. Om man velger å bruke det, er opp til den enkelte familie. Forskning viser at fedrekvote har bidratt til større likestilling mellom menn og kvinner. Og dette er i sin tur bra for barna. (Det betyr ikke at det gir større likestilling i ALLE familier som benytter seg av fedrekvoten eller at ALLE barn får det bedre, men jeg går ut fra at FP er såpass opplyst på hva forskning dreier seg om at det egentlig ikke er nødvendig å skrive.)

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Røverdatter, her.

Ja, jeg skjønner at det går på følelser. Jeg har ikke så mange følelser rundt selve begrepet, så det er sikkert derfor jeg er overrasket. Feminisme for meg er å være for likestilling. Hva som blir gjort eller sagt i feminismens navn syns jeg ikke har noe med grunnideen å gjøre.

Jeg er helt enig med deg i at om feminisme var å være for likestilling, ville jeg (og flere med meg) kalt seg feminist. Så her føler nok folk forskjellig ja.

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Jeg tror dette er en av mange ting som er med og påvirker hvordan jenter og gutter har det og hvilke rammer de får for å utvikle seg. Å ikke skulle diskutere det eller være bevisst på det, er veldig uklokt i likestillingssammenheng, mener jeg.

Ja vel. Ja, det mener altså ikke jeg.

[mkj]

Men altså, og ikke ville kalle seg selv feminist og det å ta avstand fra feminismen er to helt forskjellige ting.

For eksempel. Jeg har en (kvinnelig) FB-bekjent som benytter hver 8. mars til å ta høylytt avstand fra alt som kvinnedagen står for.

Selv har jeg på mange måter et ikke-forhold til denne dagen. Det er ikke en dag det for meg er naturlig å markere. MEN jeg ser i alle fall ingen grunn til høylytt å proklamere det. Jeg anerkjenner den jobben våre formødre har gjort og som har lagt grunnlaget for at jeg i dag kan leve slik jeg selv ønsker og ikke slik samfunnet forteller meg at jeg skal.

Jeg håper dere ser forskjellen her.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Men altså, og ikke ville kalle seg selv feminist og det å ta avstand fra feminismen er to helt forskjellige ting.

For eksempel. Jeg har en (kvinnelig) FB-bekjent som benytter hver 8. mars til å ta høylytt avstand fra alt som kvinnedagen står for.

Selv har jeg på mange måter et ikke-forhold til denne dagen. Det er ikke en dag det for meg er naturlig å markere. MEN jeg ser i alle fall ingen grunn til høylytt å proklamere det. Jeg anerkjenner den jobben våre formødre har gjort og som har lagt grunnlaget for at jeg i dag kan leve slik jeg selv ønsker og ikke slik samfunnet forteller meg at jeg skal.

Jeg håper dere ser forskjellen her.

Dette er jeg veldig enig i, og jeg tenkte det samme, men mye mer rotete. Fint sagt, mkj.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av noen, her.

Nå skjønner jeg ikke helt hva du mener, og jeg opplever det du skriver om hvordan du oppfatter meg som ganske urettferdig. Fedrekvote er en ordning som staten tilbyr småbarnsforeldre. Om man velger å bruke det, er opp til den enkelte familie. Forskning viser at fedrekvote har bidratt til større likestilling mellom menn og kvinner. Og dette er i sin tur bra for barna. (Det betyr ikke at det gir større likestilling i ALLE familier som benytter seg av fedrekvoten eller at ALLE barn får det bedre, men jeg går ut fra at FP er såpass opplyst på hva forskning dreier seg om at det egentlig ikke er nødvendig å skrive.)

Og jeg vet selvsagt at forskningen sier at fedrekvote virker for likestilling, eller det virker i hvert fall raskere enn en mer frivillig ordning ville gjort. Det betyr ikke at jeg mener at det er en riktig ting å gjøre, selv om jeg er feminist. Man kan mene det er feil bruk av ressurser, man kan mene at selv om det er et målrettet tiltak man kan velge å bruke eller ikke, så vil det at de fleste tar det ut påvirke for eksempel tilbud av barnehageplasser og samfunnets normer til hvor tidlig det er ok å begynne i barnehage, slik at det ikke er et tilbud det er praktisk eller sosialt ok å si nei til. Man kan mene at det er ok at frivillighet gjør at det tar lengre tid før man har likestilling når det gjelder barneomsorg. Fordi frivillighet også er en verdi.


Jeg leser deg ikke annet enn som det du skriver, og det er at du er temmelig bastant på hva man skal mene om man er feminist. Og at jeg godt forstår at folk definerer seg bort fra det. Selv om de er for likestilling.

[Polyanna]

Jeg kan være kortere: Det at noe virker trenger ikke bety at det er bra eller riktig.

[mkj]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg leser deg ikke annet enn som det du skriver, og det er at du er temmelig bastant på hva man skal mene om man er feminist. Og at jeg godt forstår at folk definerer seg bort fra det. Selv om de er for likestilling.

Det er nettopp dette. Det er en del ting man "skal" mene om man er feminist. Og jeg mener ikke alle disse tingene. Dette er bare ett av eksemplene.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg kan være kortere: Det at noe virker trenger ikke bety at det er bra eller riktig.

Enig.

Opprinnelig lagt inn av mkj, her.

Det er nettopp dette. Det er en del ting man "skal" mene om man er feminist. Og jeg mener ikke alle disse tingene. Dette er bare ett av eksemplene.

For meg er det for eksempel uaktuelt å gå i 8.mars-tog og da tror jeg mange vil mene at jeg ikke kan være feminist.

[Harriet Vane]

Jeg har ikke alltid mulighet til å gå i tog, det er ikke DET som avgjør om jeg er feminist. :klaskepanne:

[ingling]

En trenger definitivt ikke gå i 8. marstog for å være feminist. Feminisme handler jo vel så mye om de små tingene i hverdagen, en trenger definitivt ikke være aktivist for å være feminist. Jeg har vært begge deler i mange år, nå er jeg ikke politisk aktiv, men jeg er da for pokker feminist uansett, selv om "aktivismen" min begrenser seg til å reposte interessante artikler på nett, diskutere med kollegaer eller protestere når datteren min sier at noe er gutteleker og jenteleker eller at gutter ikke kan gå med kjole. Alt sånt har jo noe å si, og for meg er det helt merkelig at feministbegrepet skal kobles til så mange forstokkede oppfatninger som de som kommer frem her. Forøvrig er mange menn i min omgangskrets erklærte feminister, så det er ikke forbeholdt kvinner, nei. Min var var for eksempel uttalt feminist. Gikk han i 8. marstog? Nei, men han gjorde en fantastisk innsats i å oppdra tre døtre med tro på seg selv og sin egen selvstendighet. Jeg går i 8. marstog noen ganger, andre ganger får jeg det ikke til, men jeg er like god feminist uansett.

[Candy Darling]

Også mener jeg mye om Siv og Erna, men som kvinner er de av mine aller største forbilder - de står så støtt i sine roller i kraft av sine personer, ikke som kvinner spesielt. De har lykkes i et mannsdominert miljø med en (tilsynelatende) selvfølge på sine kvalifikasjoner, helt uten kvotering eller kampvotering.

Jeg tror den mest provoserende setningen jeg vet om er "det finnes en egen plass i helvete for kvinner som ikke støtter hverandre". Som om jeg er enig med noen i ett og alt fordi de har pupper?

[ElinM]

Jeg kaller meg ikke feminist fordi jeg oppfatter det som at det er en sterk kobling mellom sosialisme og feminisme. I det legger jeg at det er venstresiden som definerer hva feminisme er, dvs hvordan man skal oppnå likestilling. Jeg får inntrykk av at mange feminister for eksempel mener at man umulig kan være feminist hvis tilhører høyresiden i norsk politikk.

På den andre siden er det politikere fra høyresiden som går ut og kaller seg feminister, og jeg mener det understreker den oppfatningen jeg har om feminister. De som går ut slik prøver å gjøre begrepet feminist partipolitisk nøytralt, hvilket det nok er et visst behov for.

Jeg tror også at begrepene feminisme og feminist kan være belastende for likestillingssaken all den tid et er knyttet en del holdninger til begrepene. Det ligger noe litt annet i begrepet feminisme i dag enn det gjorde for 100 år siden og hva det gjorde for 50 år siden, men en del av holdningene henger igjen, tror jeg. I tillegg til at mange knytter politisk tilhørighet til det, kan det også gi inntrykk at det er en kamp med fokus på å fremme kvinners rettigheter på bekostning av mannens, mer enn en likestillingskamp. Og jeg tror enkelte individer tar avstand fra feministene og det de står for uten å egentlig være mot likestilling, jeg tror det kan skape motpoler og motreaksjoner.

Jeg syns det i mange sammenhenger er overdrevent fokus på kjønn, jeg har aldri vært så opptatt av kjønn. Likestilling er noe jeg tar for gitt og har alltid tatt for gitt i mitt liv, kanskje er det en medvirkende årsak til at jeg ikke kaller meg feminist. For ved å kalle meg feminist vil jeg muligens føle at jeg signaliserer at likestilling ikke er en selvfølgelighet. Det er først den dagen alle tar likestilling som en selvfølge at man kan ha likestilling, og så lenge man har dette kjønnsfokuset og kaller kampen om like rettigheter til alle individer for en kvinnekamp (=feminisme), er man også med på å understreke kjønnsforskjellene. Men jeg ser at dette er et dilemma. Man må påpeke forskjellene/uretten, men samtidig er man på den måten med på å understreke forskjellene mellom kjønnene.

Pøbelsara går så langt som å si at hvis man ikke kaller seg feminist så tar man avstand fra likestilling. Det er helt bak mål. Jeg har ikke noe behov for å kalle meg feminist, jeg er ikke mindre mot likestilling av den grunn. Enkelte feminister i denne diskusjonen virker noe hoderystende til det de mener er gammeldagse og feilaktige holdninger til begrepet feminist. Da syns jeg det er merkelig at man kan oppvise slike hårresisende holdninger selv at man tror de som ikke finner det naturlig å kalle seg feminist tar avstand fra kvinnekampen som er blitt utkjempet de siste 150 årene. I denne diskusjonen oppfatter jeg dessuten de som kaller seg for feminister for å være fordomsfulle mot de som ikke føler det naturlig å kalle seg feminist, og ilegger oss meninger vi ikke har (være mot likestilliing). For meg vitner det igjen om at i alle fall en del av feministene mener de har definisjonsretten på sin side, og det sliter jeg med. Jeg liker ikke å plassere meg i en bås sammen med andre som tilsynelatende har definisjonsmakt over meg og hva jeg kan kalle meg, mene og si.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg har ikke alltid mulighet til å gå i tog, det er ikke DET som avgjør om jeg er feminist. :klaskepanne:

Mulighet rent praktisk er jo noe litt annet enn at jeg aldri kunne tenkt meg å vise meg i toget da. Det går igjen på hvorvidt man identifiserer seg med gruppa.

[apan]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg kaller meg ikke feminist fordi jeg oppfatter det som at det er en sterk kobling mellom sosialisme og feminisme. I det legger jeg at det er venstresiden som definerer hva feminisme er, dvs hvordan man skal oppnå likestilling. Jeg får inntrykk av at mange feminister for eksempel mener at man umulig kan være feminist hvis tilhører høyresiden i norsk politikk.

Ja og dette.
Jeg nøyer meg med å slutte meg til fornuftige ting andre sier i dag siden det står stille i eget hode.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av ElinM, her.

Jeg kaller meg ikke feminist fordi jeg oppfatter det som at det er en sterk kobling mellom sosialisme og feminisme. I det legger jeg at det er venstresiden som definerer hva feminisme er, dvs hvordan man skal oppnå likestilling. Jeg får inntrykk av at mange feminister for eksempel mener at man umulig kan være feminist hvis tilhører høyresiden i norsk politikk.

På den andre siden er det politikere fra høyresiden som går ut og kaller seg feminister, og jeg mener det understreker den oppfatningen jeg har om feminister. De som går ut slik prøver å gjøre begrepet feminist partipolitisk nøytralt, hvilket det nok er et visst behov for.

Jeg tror også at begrepene feminisme og feminist kan være belastende for likestillingssaken all den tid et er knyttet en del holdninger til begrepene. Det ligger noe litt annet i begrepet feminisme i dag enn det gjorde for 100 år siden og hva det gjorde for 50 år siden, men en del av holdningene henger igjen, tror jeg. I tillegg til at mange knytter politisk tilhørighet til det, kan det også gi inntrykk at det er en kamp med fokus på å fremme kvinners rettigheter på bekostning av mannens, mer enn en likestillingskamp. Og jeg tror enkelte individer tar avstand fra feministene og det de står for uten å egentlig være mot likestilling, jeg tror det kan skape motpoler og motreaksjoner.

Jeg syns det i mange sammenhenger er overdrevent fokus på kjønn, jeg har aldri vært så opptatt av kjønn. Likestilling er noe jeg tar for gitt og har alltid tatt for gitt i mitt liv, kanskje er det en medvirkende årsak til at jeg ikke kaller meg feminist. For ved å kalle meg feminist vil jeg muligens føle at jeg signaliserer at likestilling ikke er en selvfølgelighet. Det er først den dagen alle tar likestilling som en selvfølge at man kan ha likestilling, og så lenge man har dette kjønnsfokuset og kaller kampen om like rettigheter til alle individer for en kvinnekamp (=feminisme), er man også med på å understreke kjønnsforskjellene. Men jeg ser at dette er et dilemma. Man må påpeke forskjellene/uretten, men samtidig er man på den måten med på å understreke forskjellene mellom kjønnene.

Pøbelsara går så langt som å si at hvis man ikke kaller seg feminist så tar man avstand fra likestilling. Det er helt bak mål. Jeg har ikke noe behov for å kalle meg feminist, jeg er ikke mindre mot likestilling av den grunn. Enkelte feminister i denne diskusjonen virker noe hoderystende til det de mener er gammeldagse og feilaktige holdninger til begrepet feminist. Da syns jeg det er merkelig at man kan oppvise slike hårresisende holdninger selv at man tror de som ikke finner det naturlig å kalle seg feminist tar avstand fra kvinnekampen som er blitt utkjempet de siste 150 årene.

Hæ?!? Hvordan klarte du å lese det?

Jeg synes forøvrig det grenser til uvitende å mene at feminister=venstresiden. Heidi Lunde/Vampus er et ypperlig eksempel på en veltalende feminist fra Høyre.

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av apan, her.

Ja og dette.
Jeg nøyer meg med å slutte meg til fornuftige ting andre sier i dag siden det står stille i eget hode.

Jeg vil påstå at dine oppfatninger av hva feminisme er, er noget uvitende og vitner om at du ikke akkurat har satt deg nøye inn i hva det innebærer.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Harriet Vane, her.

Jeg har ikke alltid mulighet til å gå i tog, det er ikke DET som avgjør om jeg er feminist. :klaskepanne:

Men om man ikke VIL gå i tog, da? Ever, ever?

[Pøblis]

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Men om man ikke VIL gå i tog, da? Ever, ever?

Man kan være feminist for det.

Det finnes da uttallige måter å leve livet sitt/ha prinsipper/jobbe for en sak på.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av pøbelsara, her.

Hæ?!? Hvordan klarte du å lese det?

Jeg synes forøvrig det grenser til uvitende å mene at feminister=venstresiden. Heidi Lunde/Vampus er et ypperlig eksempel på en veltalende feminist fra Høyre.

Samtidig så syns jeg for eksempel noen går ganske langt i å mene at man ikke er riktig sort feminist dersom man er mot for eksempel kvotering eller fedrekvote, som er to saker høyresidens feminister ofte mener.