|
|||||||
| Nyheter og media Forum for diskusjoner av nyheter og artikler. Husk å lenke til aktuell artikkel i første innlegg, så meddebattantene får mulighet til å sette seg inn i temaet. |
![]() |
|
|
Trådverktøy | Visningsmåter |
|
|
#161 |
|
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22
Når nemnda ikke godkjenner, blir søknaden automatisk klaget videre. Det er ikke noe man gjør selv.
__________________
♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli. |
|
|
|
|
|
#162 |
|
Leser
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22
Ja, det er "sikring" i systemet, men uansett om klagen kommer fra personen eller går automatisk (noe som tar vekk enda mer av argumentet om at man må "trygle og be en nemd om lov") er jo dette de tilfellene som har vært veldig vanskelig å ta en avgjørelse på.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
|
|
|
|
|
#163 |
|
Leser
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22
Noen må jo gjøre den medisinske vurderingen, og det bør (også for legens skyld) være mer en enn person. =nemnd i mitt hode. Primærnemda er i dag 2 leger. (og at de har et minimum av dokumentasjonsplikt synes jeg er innlysende)
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
|
|
|
|
|
#164 |
|
Panzerekstremfeminist
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22Kanskje jeg misforstår, men ingen har vel foreslått at det ikke skal gjøre medisinske vurderinger og gis medisinske råd selv om man fjerner nemnda?
__________________
I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West |
|
|
|
|
|
#165 |
|
Panzerekstremfeminist
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22... og hvis man får informasjon om at et barn har et alvorlig utviklingssavik i uke 12, har man oss litt mer tid til å områ seg - til å finne ut av hvordan livet med et alvorlig sykt barn med kort forventet levetid kan være.
__________________
I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West |
|
|
|
|
|
#166 |
|
Leser
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22
Nemda i dag er i praksis 2 leger. Hva skal man erstatte disse 2 legene med, da? (Er det man egentlig ute etter å "døpe om" nemda, få et "finere" navn?)
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
|
|
|
|
|
#167 |
|
Dårlig husmor
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22De fleste kvinner som er gravide har jevnlig kontakt med helsevesenet, både med egen lege og med sykehuset. Kvinner som er i en situasjon der det vurderes senabort er i enda mer kontakt med helsevesenet. Forskjellen her er at hun har rett til rådgivning, både fra egen lege, fra spesialisthelsetjenesten og kanskje også fra egne rådgivere med spesialkompetanse. Men hun må ikke møte to fremmede leger som skal ta avgjørelsen for henne. Hun skal få rådgivning fra de som allerede følger henne opp. Og ta valget selv. |
|
|
|
|
|
#168 |
|
Leser
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22
Det medisinske her er flisespikkeri fordi; hvis du har medisinske grunner til å ta senabort må du treffe noen "fremmede leger". Er du "vanlig" gravid er du i kontakt med jordmor og din egen lege. Din egen lege (fastlegen) har ikke samme kompetanse som spesialisthelsetjenesten. Du må treffe noen "fremmede". (Og igjen, dette har ikke noe med senabort å gjøre, dette gjelder alt av medisinsk hjelp i Norge i dag) Jeg ble operert i foten for ett år siden og måtte bare treffe "fremmede", en senabort er i praksis en fødsel, man må være på sykehus. (Og det er vel også en av grunnene til at den ene legen i nemden tilhører den avdelingen hvor senaborten skjer)
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
|
|
|
|
|
#169 |
|
Dårlig husmor
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22Jeg er uenig i at det er flisespikkeri. Nemden blir uansett "ekstra" og jeg kan ikke se noe annet enn en unødvendig belastning og unødvendig bruk av begrensede ressurser i en presset helsetjeneste. |
|
|
|
|
|
#170 |
|
Leser
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22
Nemden er 2 leger, hvor av den ene er ansatt på stedet hvor senaborten skal skje. Uavhengig av nemd må den gravide få informasjon om hva som skal skje, hvordan det skal skje - medisinsk informasjon. Så vedkommende MÅ treffe en lege som forklarer hvordan det skjer. Og jeg tenker at vedkommende også bør få treffe en lege som forklarer det medisinske: hjertefeil, hjernefeil, ryggmargsfeil etc. Da har du de to "fremmede" legene. Og det er dette som er nemda i dag (har lagt ved lenke lengre opp i tråden)
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
|
|
|
|
|
#171 |
|
Make it count!
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 7.033
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22
Jo, det finnes flere stemmer som er kritiske til selve nemnd-ordningen, ikke bare kapasiteten. Her og her, for eksempel. I den første siteres også en lege som sitter i abortnemnd:
Her er beskrivelsen av hvordan et møte med en nemnd skal foregå:
Enig.
Eller ideologi. Sveinung Rotevatn redegjorde godt for tidspunktet i podcasten Giæver og gjengen i forrige uke, synes jeg.
«Gråte og be» er ganske respektløs retorikk, synes jeg, him. Dessuten tror jeg ikke det bare er uenighet med nemnda som gir kvinnene den opplevelsen, som nevnt overfor. Jeg tror rett og slett de aller fleste kvinner som er innom en abortnemnd gråter.
Det kan også være kvinnens lege eller en gynekolog som gjør henvisningen. Helt uten nemndbehandling.
Den funksjonen du beskriver her er noe helt annet enn et besluttende organ som en abortnemnd er i dag. Det ligner mer på rådgivningen som er foreslått.
__________________
2006 og 2009 |
|
|
|
|
|
#172 |
|
Leser
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22
Mye av det du beskriver er jo helt vanlig måte å ha dialog på: Fortelle, dette vet jeg (noe som alltid er lurt fordi da kan det korrigeres eller justeres). Deretter få høre hva som er saken (hvordan skal de ellers få vite kvinnes oppfatning?).
Jeg synes at det å ta opp et veldig lite problem (i omfang) som ideelt sett bør løses helt anderledes (tidligere diagnostikk) og hvor den løsningen faktisk er på plass - det kom endringer i bioteknologiloven i mai 2020. Dette er også et veldig emosjonelt tema, noe som generelt sett er gunstig for politikere.
Jeg er helt enig, og ser det ble dårlig formulert fordi det var nettopp det som var poenget mitt. Jeg tenker at en senabort er veldig belastende i seg selv, og man er forferdelig lei seg. Jeg oppfattet at en del i tråden nærmest mente det var det at man måtte "slåss mot nemdene og kjempe seg gjennom" som gjorde at man var ulykkelig. Det jeg påpekte er at det er da et anntall på 3 som ikke fikk det innvilget i første instans, og jeg da ikke synes det er et reellt argument.
Er ikke sikker på om jeg skjønner hva du mener her - mener du at man kan ha en senabort uten å ha en samtale slik nemdene gjør i dag?
Det er vel her vi skiller lag. Jeg mener jo - ærlig og oppriktig at nemdene fungerer slik i dag. Og så er det jo slik at det uansett vil være folk som har fæle opplevelser, at det feiles i rådgiving, at kvinnene opplever seg umyndiggjort etc Men det tror ikke jeg er mulig å lovgi seg vekk fra. Snakk med 100 stykker som har hatt annen medisinsk behandling, tror nok mange av de føler seg umyndiggjort og nedverdiget.
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell Sist redigert av him : 05-05-21 kl 22:56. |
|
|
|
|
|
#173 |
|
Be happy!
Medlem siden: Jan 2009
Innlegg: 10.078
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22det er noe utrolig nedverdigende med nemd. man har vært hos legen og funnet ut at abort er løsningen, man blir da henvist til sykehus der man får snakke med en lege. evnt man kontakter gyn.pol. direkte, og slik får en legetime. sammen med denne legen bestemmer man at abort er det beste. dette er en samtale om livet, barnet i magen, årsak etc.
__________________
jepp, jeg mangler stor forbokstav |
|
|
|
|
|
#174 |
|
Bør lage seg en tittel selv
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22
Helt enig. Har ikke sett ett eneste argument for nemdene som ikke egentlig er dårlig fordekt misogynisme. Og å argumentere med kvinner som presses av menn? Come on. I hvilke andre tilfeller tenker vi at det er greit å innskrenke kvinners rettigheter fordi menn er drittsekker?
__________________
♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam,
og det skal vi alltid bli. |
|
|
|
|
|
#175 |
|
Leser
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22Jeg tenkte en del på denne diskusjonen i går, og hovedsaken til at jeg tenkte på den er at jeg lurer på om vi går inn i diskusjonen med veldig forskjellige mentale bilder.
Hadde dette vært en vanskelig livssituasjon for meg så tror jeg lett det å måtte gå gjennom flere ledd og spørsmålene blitt oppfattet som ubehagelige. Men dette er da måten helsevesenet er bygd opp på - og det gjelder da i alle tilfeller. Det er ganske logisk også - et sykehus er ikke bare et sted med mange kompetente personer, det er også mye avansert medisinsk utstyr som er helt nødvendig. Og man er ikke i en bestillingssituasjon, men blir faktisk vurdert, og du kan bli avvist. (og jeg understreker enda en gang - dette er generelt, ikke spesifikt rettet mot senabort) For meg er dette med senabort helt på linje med feks Senterpartiet sin "moralske frustrasjon" over "caffe-latte veganere". Det er en "spin-off" på noe som gjør at folk blir veldig emosjonelle og at de reagerer på det. Det er ikke en virkelig politisk sak i den forstand at den feks vil endre samfunnet eller gi store konsekvenser. Men det er en sak som er "lett å fronte", "henter inn velgere" eller er en "dealbreaker" og den er lett å lage medieoppslag på. For meg er det det som står i siste avsnittet som gjør at jeg blir irritert av diskusjonen. Jeg synes selvsagt veldig synd på de kvinnene som har måttet gjennomføre en senabort. Men rent prinsippielt mener jeg at man bør satse på å diagnostisere tidligere enn å endre på rutinene rundt senabort. Og grunnen til at jeg er for tidligere diagnose er:
__________________
"The further a society drifts from the truth, the more it will hate those that speak it." - George Orwell |
|
|
|
|
|
#176 |
|
villende
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22Jeg tror du setter fingeren på noe viktig der, him. Også tidligaborter krever at man går runde med henvisende lege, sykehuslege (og lege som skal gjennomføre inngrepet, hvis det er nødvendig med inngrep). Det gjøres undersøkelser, stilles spørsmål og forsikres om at det er et ønsket valg fra kvinnens side. |
|
|
|
|
|
#177 |
|
Unik
Medlem siden: Apr 2008
Innlegg: 16.723
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22Alt i helsevesenet er ikke slik som Him beskriver.
__________________
07 og 10 Sist redigert av Pelle : 06-05-21 kl 10:02. |
|
|
|
|
|
#178 |
|
Make it count!
Medlem siden: Apr 2010
Innlegg: 7.033
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22Men him og Gaia, dere snakker som om en abortnemnd er et rent medisinsk organ. Det er ikke det. De er der for å forvalte en lov. De har en juridisk og moralsk funksjon, i tillegg til en medisinskfaglig. Hovedformålet til abortnemndene er å fatte et vedtak, ikke å gi råd. Og dette hovedformålet står, etter min mening, i noen tilfeller i veien for den rådgivende og støttende funksjonen et slikt organ kunne hatt. Det samme sier nemndmedlemmet som ble intervjuet i NRK-saken lengre opp.
__________________
2006 og 2009 |
|
|
|
|
|
#180 |
|
villende
|
Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22Men, zulu, det er medisinskfaglige vurderinger som skal legges til grunn ved vurderingen av om vilkårene i abortloven er oppfylt. Og så skal hensynene som taler for å innvilge abort veies opp mot hensynene som taler mot det. Det er samfunnsetikk som ligger til grunn for de vurderingene nemnden er satt til å gjøre, men nemndens vurdering skal primært være medisinskfaglig, i tillegg til at det er krav om at jo lengere ut i svangerskapet man kommer, jo mer tungtveiende skal begrunnelsen for å avbryte være. |
|
|
|
![]() |
|
|