Selvbestemt abort fram til uke 22

Pøblis · 06-05-21, 11:43

Jeg er enig i at vi faktisk trenger å vite hva som har forårsaket de få avslagene. Er det forskjell på nemdene? Legges faktisk de samme kriteriene til grunn?

Samtidig blir det vanskelig å ivareta personvern når det handler om så få saker.

Polyanna · 06-05-21, 11:44

Jeg syns innleggene til Zulu er veldig oppklarende, og kontrasteres med Hims eksempler. Jeg tenker at for alle medisinsk funderte senaborter, så bør flyten i beslutningene være en medisinsk flyt, ikke en juridisk. Den bør være som beslutningene om åreknute eller planlagt keisersnitt.

Og så er min undre jury ute når det gjelder senaborter av andre grunner enn medisinske. Der tenker jeg at det er både medisinske og etiske grunner til at det på et eller annet tidspunkt ikke lenger er så lett som Einhjyrningur sier: Hvis mor ikke vil ha barnet, så skal hun slippe å bære det frem. På et eller annet tidspunkt får dette fosteret en egenverdi og skal ha rett på et vern, som andre barn. De fleste i Norge er enige om at den lille "klumpen", som også fortsatt har en stor risiko for spontanabort, opp til uke 12, ikke har en slik egenverdi. De fleste er enige om at et foster som er levedyktig utenfor mors liv, har det.

Så da står vi igjen med den vanskelige nøtten: Mellom 12 og 22 uker, der det er et stort spenn i folks oppfattelse om fosterets "egenverdi", og dermed om de skal ha rett på vern fra mors beslutninger om liv eller død. Og dersom vi mener det skal ha et vern, hvordan skal dette forvaltes.

Gaia · 06-05-21, 11:46

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Jeg er enig i at vi faktisk trenger å vite hva som har forårsaket de få avslagene. Er det forskjell på nemdene? Legges faktisk de samme kriteriene til grunn?

Samtidig blir det vanskelig å ivareta personvern når det handler om så få saker.

Hvis realiteten er at Sørlandsnemnden blander inn moralske kvaler, mens Oslonemnden sier "kjør på" uansett, så er det et problem, ja. (Sånn for å sette det på spissen).

Polyanna · 06-05-21, 11:46

Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her.

Jeg er enig i at vi faktisk trenger å vite hva som har forårsaket de få avslagene. Er det forskjell på nemdene? Legges faktisk de samme kriteriene til grunn?

Samtidig blir det vanskelig å ivareta personvern når det handler om så få saker.

Ja, det er jo helt umulig å gjøre det kjent. De mødrene det handler om, sitter nå stort sett enten med dette barnet i live, eller er høygravide, og det må være belastende nok, om de ikke skulle lese om sin egen begrunnelse et eller annet offentlig sted...

Pøblis · 06-05-21, 11:48

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Hvis realiteten er at Sørlandsnemnden blander inn moralske kvaler, mens Oslonemnden sier "kjør på" uansett, så er det et problem, ja. (Sånn for å sette det på spissen).

Det kan hende at det du sier her, faktisk er slik det er i virkeligheten.

Gaia · 06-05-21, 11:49

Ja, jeg vet det, Pøblis. Det er en grunn til at jeg ønsker å vite mer.

Og så tenker jeg at det er en grunn til at de som kjempet frem dagens abortlov har advart mot å pirker borti den. Det er så mye vanskelige følelser involvert, i tillegg til at den loven vi har i dag faktisk fungerer for de aller fleste, uten å vekke moralsk forargelse hos de store massene. Jeg ønsker ikke den situasjonen man har i USA med folk på hver sin barrikade, fordi regelverket enten oppleves som alt for strengt eller alt for liberalt. I sånne saker som dette, så er en gylden middelvei, med en glidende overgang, utrolig viktig.

Input · 06-05-21, 11:53

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Jeg syns det hadde vært nyttig å vite hvorfor det er fem personer som ikke har fått innvilget søknaden.

Det vi vet med sikkerhet er jo at det er flere på Sørlandet som får avslag enn på Østlandet. Det er etter mitt syn talende i seg selv.

Jeg klarer heller ikke helt se noen grunn til at en endring i vår abortlov skal medføre de samme steile frontene som finnes i USA. Norge er i mye større grad enn USA sekulært, da KrF forsøkte å endre abortloven hadde vi en dramatisk økning i kvinner som deltok i 8. mars markeringer og vi har en stor oppslutning om abort som en rettighet kvinner skal ha. Den gruppen som anti-abort er en viktig kampsak for er rett og slett mye mindre i Norge enn i USA.

Gaia · 06-05-21, 11:54

Nå har jeg googlet, og det er en sentral abortklagenemnd. Med tilholdssted OUS. Det er de som behandler alle klagene, og har opprettholdt avslag i fem saker før uke 22 og ti saker etter uke 22. Så da hadde det vært nyttig å vite hvor mange klager som kommer fra de forskjellige nemndene. Jeg legger til grunn at abortklagenemnda ikke driver med vilkårlig forskjellsbehandling av søknadene.

Gaia · 06-05-21, 12:04

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg klarer heller ikke helt se noen grunn til at en endring i vår abortlov skal medføre de samme steile frontene som finnes i USA. Norge er i mye større grad enn USA sekulært, da KrF forsøkte å endre abortloven hadde vi en dramatisk økning i kvinner som deltok i 8. mars markeringer og vi har en stor oppslutning om abort som en rettighet kvinner skal ha. Den gruppen som anti-abort er en viktig kampsak for er rett og slett mye mindre i Norge enn i USA.

Tja, vi debatterer det da ganske så heftig her. Og på mange måter er FP en ganske homogen gruppe. Jeg har også merket meg mange oppegående abortforkjempere som har tatt til orde for å begrense fri abort til uke 18. Dette er ikke en "uproblematisk" sak. Den skaper sterke, og til dels vonde, følelser hos folk. Sterke følelser fører til steile fronter.

Jeg tror du glemmer at det vi diskuterer nå er ikke abort eller ikke, men det er hvor grensen bør være for fri abort, og det er noe helt annet.

Zulu · 06-05-21, 12:05

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Jeg klarer heller ikke helt se noen grunn til at en endring i vår abortlov skal medføre de samme steile frontene som finnes i USA. Norge er i mye større grad enn USA sekulært, da KrF forsøkte å endre abortloven hadde vi en dramatisk økning i kvinner som deltok i 8. mars markeringer og vi har en stor oppslutning om abort som en rettighet kvinner skal ha. Den gruppen som anti-abort er en viktig kampsak for er rett og slett mye mindre i Norge enn i USA.

Nei, det tror ikke jeg heller. USA er rett og slett ikke et relevant land å sammenligne oss med i dette henseende.

Gaia · 06-05-21, 12:06

Opprinnelig lagt inn av Zulu, her.

Nei, det tror ikke jeg heller. USA er rett og slett ikke et relevant land å sammenligne oss med i dette henseende.

Og dette er jeg uenig i.

Input · 06-05-21, 12:08

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Tja, vi debatterer det da ganske så heftig her. Og på mange måter er FP en ganske homogen gruppe.

Mener du at vi debatterer heftig i Norge eller på FP nå? Jeg mener virkelig at det ikke foregår noen heftig debatt om abort eller grensa for selvbestemt abort noen av stedene.

Gaia · 06-05-21, 12:11

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Mener du at vi debatterer heftig i Norge eller på FP nå? Jeg mener virkelig at det ikke foregår noen heftig debatt om abort eller grensa for selvbestemt abort noen av stedene.

Ok, hva kaller du dette? En pludresamtale? Det er jo grensen for selvbestemt abort denne tråden handler om.

Jeg har lest flere innlegg på Facebook de siste dagene, blant annet fra Gro Nylander og Anne Holt, som i sin tid sto på barrikadene for abortloven, som advarer mot å utvide grensen for fri abort helt til uke 22. Disse innleggene ble utløst av SVs landsstyrevedtak. Det er jo en grunn til at vi i det hele tatt snakker om og er opptatt av dette, så du kan ikke mene at vi ikke debatterer dette allerede?

Input · 06-05-21, 12:13

Opprinnelig lagt inn av Gaia, her.

Ok, hva kaller du dette? En pludresamtale? Det er jo grensen for selvbestemt abort denne tråden handler om.

Dette kaller jeg absolutt en sivilisert og rolig debatt. Det er ingen heftig ved den. Kjenner jeg er rett og slett overrasket over at noen kan tenke på dette som en heftig debatt. Heftige debatter er ikke sjelden på FP, denne er jo langt, langt under det nivået.

Einhyrningur · 06-05-21, 12:16

Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her.

Jeg syns innleggene til Zulu er veldig oppklarende, og kontrasteres med Hims eksempler. Jeg tenker at for alle medisinsk funderte senaborter, så bør flyten i beslutningene være en medisinsk flyt, ikke en juridisk. Den bør være som beslutningene om åreknute eller planlagt keisersnitt.

Og så er min undre jury ute når det gjelder senaborter av andre grunner enn medisinske. Der tenker jeg at det er både medisinske og etiske grunner til at det på et eller annet tidspunkt ikke lenger er så lett som Einhjyrningur sier: Hvis mor ikke vil ha barnet, så skal hun slippe å bære det frem. På et eller annet tidspunkt får dette fosteret en egenverdi og skal ha rett på et vern, som andre barn. De fleste i Norge er enige om at den lille "klumpen", som også fortsatt har en stor risiko for spontanabort, opp til uke 12, ikke har en slik egenverdi. De fleste er enige om at et foster som er levedyktig utenfor mors liv, har det.

Så da står vi igjen med den vanskelige nøtten: Mellom 12 og 22 uker, der det er et stort spenn i folks oppfattelse om fosterets "egenverdi", og dermed om de skal ha rett på vern fra mors beslutninger om liv eller død. Og dersom vi mener det skal ha et vern, hvordan skal dette forvaltes.

Foster født før uke 22 blir lagt til side for å dø, så jeg skjenner litt på at denne egenverdien til fosteret ikke helt er til stedet.

Tjorven · 06-05-21, 12:16

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Dette kaller jeg absolutt en sivilisert og rolig debatt. Det er ingen heftig ved den. Kjenner jeg er rett og slett overrasket over at noen kan tenke på dette som en heftig debatt. Heftige debatter er ikke sjelden på FP, denne er jo langt, langt under det nivået.

Da definerer vi heftig debatt forskjellig. Flere av oss er uenige om mye, og er klare på uenighetene våre. Vi argumenter for og imot. Det mener jeg er en heftig debatt.

Dette er en god FP-debatt, men vi diskuterer på saklig grunnlag og ingen tar av og blir personlige. Jeg synes godt at en debatt kan være heftig selv om den ikke er ufin.

Gaia · 06-05-21, 12:17

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Dette kaller jeg absolutt en sivilisert og rolig debatt. Det er ingen heftig ved den. Kjenner jeg er rett og slett overrasket over at noen kan tenke på dette som en heftig debatt. Heftige debatter er ikke sjelden på FP, denne er jo langt, langt under det nivået.

Vi kan godt debattere hva som ligger i en heftig debatt. I mine øyne trenger man ikke være ufine for at debatten skal være heftig, det er tilstrekkelig at uenigheten er ganske tydelig.

Edit - jeg er enig med Tjorven om hva som ligger i en heftig debatt, tydeligvis.

Input · 06-05-21, 12:19

Det trengs ikke ufinheter for at en debatt skal være heftig, men det trengs definitivt høyere temperatur enn det er i denne, mener jeg.

Zulu · 06-05-21, 12:19

Én måte å holde debatten saklig er å være ryddig i begrepsbruken. Denne debatten handler om selvbestemt abort. Lovverket handler om selvbestemt abort. Å bruke begrepet «fri» abort blir å lade debatten mer enn nødvendig, mener jeg.

Gaia · 06-05-21, 12:20

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Det trengs ikke ufinheter for at en debatt skal være heftig, men det trengs definitivt høyere temperatur enn det er i denne, mener jeg.

Er du helt DUST, eller? Selvfølgelig er dette en heftig debatt.

Er dette tilstrekkelig temperaturøkning?

06-05-21, 11:43	#181
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.395 Blogginnlegg: 361	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Jeg er enig i at vi faktisk trenger å vite hva som har forårsaket de få avslagene. Er det forskjell på nemdene? Legges faktisk de samme kriteriene til grunn? Samtidig blir det vanskelig å ivareta personvern når det handler om så få saker. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

06-05-21, 11:44	#182
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.577 Blogginnlegg: 199	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Jeg syns innleggene til Zulu er veldig oppklarende, og kontrasteres med Hims eksempler. Jeg tenker at for alle medisinsk funderte senaborter, så bør flyten i beslutningene være en medisinsk flyt, ikke en juridisk. Den bør være som beslutningene om åreknute eller planlagt keisersnitt. Og så er min undre jury ute når det gjelder senaborter av andre grunner enn medisinske. Der tenker jeg at det er både medisinske og etiske grunner til at det på et eller annet tidspunkt ikke lenger er så lett som Einhjyrningur sier: Hvis mor ikke vil ha barnet, så skal hun slippe å bære det frem. På et eller annet tidspunkt får dette fosteret en egenverdi og skal ha rett på et vern, som andre barn. De fleste i Norge er enige om at den lille "klumpen", som også fortsatt har en stor risiko for spontanabort, opp til uke 12, ikke har en slik egenverdi. De fleste er enige om at et foster som er levedyktig utenfor mors liv, har det. Så da står vi igjen med den vanskelige nøtten: Mellom 12 og 22 uker, der det er et stort spenn i folks oppfattelse om fosterets "egenverdi", og dermed om de skal ha rett på vern fra mors beslutninger om liv eller død. Og dersom vi mener det skal ha et vern, hvordan skal dette forvaltes. __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

06-05-21, 11:46	#183
Gaia villende Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 14.880 Blogginnlegg: 249	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her. Jeg er enig i at vi faktisk trenger å vite hva som har forårsaket de få avslagene. Er det forskjell på nemdene? Legges faktisk de samme kriteriene til grunn? Samtidig blir det vanskelig å ivareta personvern når det handler om så få saker. Hvis realiteten er at Sørlandsnemnden blander inn moralske kvaler, mens Oslonemnden sier "kjør på" uansett, så er det et problem, ja. (Sånn for å sette det på spissen).

06-05-21, 11:46	#184
Polyanna Yes, we can!! Medlem siden: Sep 2006 Innlegg: 52.577 Blogginnlegg: 199	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Pøblis, her. Jeg er enig i at vi faktisk trenger å vite hva som har forårsaket de få avslagene. Er det forskjell på nemdene? Legges faktisk de samme kriteriene til grunn? Samtidig blir det vanskelig å ivareta personvern når det handler om så få saker. Ja, det er jo helt umulig å gjøre det kjent. De mødrene det handler om, sitter nå stort sett enten med dette barnet i live, eller er høygravide, og det må være belastende nok, om de ikke skulle lese om sin egen begrunnelse et eller annet offentlig sted... __________________ Feilen med verden er at de dumme er så skråsikre på alt - og de kloke så fulle av tvil. Bertrand Russel

06-05-21, 11:48	#185
Pøblis Panzerekstremfeminist Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 19.395 Blogginnlegg: 361	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Gaia, her. Hvis realiteten er at Sørlandsnemnden blander inn moralske kvaler, mens Oslonemnden sier "kjør på" uansett, så er det et problem, ja. (Sånn for å sette det på spissen). Det kan hende at det du sier her, faktisk er slik det er i virkeligheten. __________________ I myself have never been able to find out precisely what feminism is: I only know that people call me a feminist whenever I express sentiments that differentiate me from a doormat or a prostitute. Rebecca West

06-05-21, 11:49	#186
Gaia villende Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 14.880 Blogginnlegg: 249	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Ja, jeg vet det, Pøblis. Det er en grunn til at jeg ønsker å vite mer. Og så tenker jeg at det er en grunn til at de som kjempet frem dagens abortlov har advart mot å pirker borti den. Det er så mye vanskelige følelser involvert, i tillegg til at den loven vi har i dag faktisk fungerer for de aller fleste, uten å vekke moralsk forargelse hos de store massene. Jeg ønsker ikke den situasjonen man har i USA med folk på hver sin barrikade, fordi regelverket enten oppleves som alt for strengt eller alt for liberalt. I sånne saker som dette, så er en gylden middelvei, med en glidende overgang, utrolig viktig.

06-05-21, 11:53	#187
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 25.711 Blogginnlegg: 159	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Gaia, her. Jeg syns det hadde vært nyttig å vite hvorfor det er fem personer som ikke har fått innvilget søknaden. Det vi vet med sikkerhet er jo at det er flere på Sørlandet som får avslag enn på Østlandet. Det er etter mitt syn talende i seg selv. Jeg klarer heller ikke helt se noen grunn til at en endring i vår abortlov skal medføre de samme steile frontene som finnes i USA. Norge er i mye større grad enn USA sekulært, da KrF forsøkte å endre abortloven hadde vi en dramatisk økning i kvinner som deltok i 8. mars markeringer og vi har en stor oppslutning om abort som en rettighet kvinner skal ha. Den gruppen som anti-abort er en viktig kampsak for er rett og slett mye mindre i Norge enn i USA. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

06-05-21, 11:54	#188
Gaia villende Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 14.880 Blogginnlegg: 249	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Nå har jeg googlet, og det er en sentral abortklagenemnd. Med tilholdssted OUS. Det er de som behandler alle klagene, og har opprettholdt avslag i fem saker før uke 22 og ti saker etter uke 22. Så da hadde det vært nyttig å vite hvor mange klager som kommer fra de forskjellige nemndene. Jeg legger til grunn at abortklagenemnda ikke driver med vilkårlig forskjellsbehandling av søknadene.

06-05-21, 12:04	#189
Gaia villende Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 14.880 Blogginnlegg: 249	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Input, her. Jeg klarer heller ikke helt se noen grunn til at en endring i vår abortlov skal medføre de samme steile frontene som finnes i USA. Norge er i mye større grad enn USA sekulært, da KrF forsøkte å endre abortloven hadde vi en dramatisk økning i kvinner som deltok i 8. mars markeringer og vi har en stor oppslutning om abort som en rettighet kvinner skal ha. Den gruppen som anti-abort er en viktig kampsak for er rett og slett mye mindre i Norge enn i USA. Tja, vi debatterer det da ganske så heftig her. Og på mange måter er FP en ganske homogen gruppe. Jeg har også merket meg mange oppegående abortforkjempere som har tatt til orde for å begrense fri abort til uke 18. Dette er ikke en "uproblematisk" sak. Den skaper sterke, og til dels vonde, følelser hos folk. Sterke følelser fører til steile fronter. Jeg tror du glemmer at det vi diskuterer nå er ikke abort eller ikke, men det er hvor grensen bør være for fri abort, og det er noe helt annet.

06-05-21, 12:05	#190
Zulu Make it count! Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 7.033	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Input, her. Jeg klarer heller ikke helt se noen grunn til at en endring i vår abortlov skal medføre de samme steile frontene som finnes i USA. Norge er i mye større grad enn USA sekulært, da KrF forsøkte å endre abortloven hadde vi en dramatisk økning i kvinner som deltok i 8. mars markeringer og vi har en stor oppslutning om abort som en rettighet kvinner skal ha. Den gruppen som anti-abort er en viktig kampsak for er rett og slett mye mindre i Norge enn i USA. Nei, det tror ikke jeg heller. USA er rett og slett ikke et relevant land å sammenligne oss med i dette henseende. __________________ 2006 og 2009

06-05-21, 12:06	#191
Gaia villende Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 14.880 Blogginnlegg: 249	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Zulu, her. Nei, det tror ikke jeg heller. USA er rett og slett ikke et relevant land å sammenligne oss med i dette henseende. Og dette er jeg uenig i.

06-05-21, 12:08	#192
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 25.711 Blogginnlegg: 159	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Gaia, her. Tja, vi debatterer det da ganske så heftig her. Og på mange måter er FP en ganske homogen gruppe. Mener du at vi debatterer heftig i Norge eller på FP nå? Jeg mener virkelig at det ikke foregår noen heftig debatt om abort eller grensa for selvbestemt abort noen av stedene. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

06-05-21, 12:11	#193
Gaia villende Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 14.880 Blogginnlegg: 249	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Input, her. Mener du at vi debatterer heftig i Norge eller på FP nå? Jeg mener virkelig at det ikke foregår noen heftig debatt om abort eller grensa for selvbestemt abort noen av stedene. Ok, hva kaller du dette? En pludresamtale? Det er jo grensen for selvbestemt abort denne tråden handler om. Jeg har lest flere innlegg på Facebook de siste dagene, blant annet fra Gro Nylander og Anne Holt, som i sin tid sto på barrikadene for abortloven, som advarer mot å utvide grensen for fri abort helt til uke 22. Disse innleggene ble utløst av SVs landsstyrevedtak. Det er jo en grunn til at vi i det hele tatt snakker om og er opptatt av dette, så du kan ikke mene at vi ikke debatterer dette allerede?

06-05-21, 12:13	#194
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 25.711 Blogginnlegg: 159	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Gaia, her. Ok, hva kaller du dette? En pludresamtale? Det er jo grensen for selvbestemt abort denne tråden handler om. Dette kaller jeg absolutt en sivilisert og rolig debatt. Det er ingen heftig ved den. Kjenner jeg er rett og slett overrasket over at noen kan tenke på dette som en heftig debatt. Heftige debatter er ikke sjelden på FP, denne er jo langt, langt under det nivået. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

06-05-21, 12:16	#195
Einhyrningur Be happy! Medlem siden: Jan 2009 Innlegg: 10.078	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Polyanna, her. Jeg syns innleggene til Zulu er veldig oppklarende, og kontrasteres med Hims eksempler. Jeg tenker at for alle medisinsk funderte senaborter, så bør flyten i beslutningene være en medisinsk flyt, ikke en juridisk. Den bør være som beslutningene om åreknute eller planlagt keisersnitt. Og så er min undre jury ute når det gjelder senaborter av andre grunner enn medisinske. Der tenker jeg at det er både medisinske og etiske grunner til at det på et eller annet tidspunkt ikke lenger er så lett som Einhjyrningur sier: Hvis mor ikke vil ha barnet, så skal hun slippe å bære det frem. På et eller annet tidspunkt får dette fosteret en egenverdi og skal ha rett på et vern, som andre barn. De fleste i Norge er enige om at den lille "klumpen", som også fortsatt har en stor risiko for spontanabort, opp til uke 12, ikke har en slik egenverdi. De fleste er enige om at et foster som er levedyktig utenfor mors liv, har det. Så da står vi igjen med den vanskelige nøtten: Mellom 12 og 22 uker, der det er et stort spenn i folks oppfattelse om fosterets "egenverdi", og dermed om de skal ha rett på vern fra mors beslutninger om liv eller død. Og dersom vi mener det skal ha et vern, hvordan skal dette forvaltes. Foster født før uke 22 blir lagt til side for å dø, så jeg skjenner litt på at denne egenverdien til fosteret ikke helt er til stedet. __________________ jepp, jeg mangler stor forbokstav

06-05-21, 12:16	#196
Tjorven ej ikke møjkets heije Medlem siden: Sep 2006 Hvor: Oslo Innlegg: 42.486 Blogginnlegg: 183	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Input, her. Dette kaller jeg absolutt en sivilisert og rolig debatt. Det er ingen heftig ved den. Kjenner jeg er rett og slett overrasket over at noen kan tenke på dette som en heftig debatt. Heftige debatter er ikke sjelden på FP, denne er jo langt, langt under det nivået. Da definerer vi heftig debatt forskjellig. Flere av oss er uenige om mye, og er klare på uenighetene våre. Vi argumenter for og imot. Det mener jeg er en heftig debatt. Dette er en god FP-debatt, men vi diskuterer på saklig grunnlag og ingen tar av og blir personlige. Jeg synes godt at en debatt kan være heftig selv om den ikke er ufin. __________________ Snuppa 05, Knerten 07

06-05-21, 12:17	#197
Gaia villende Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 14.880 Blogginnlegg: 249	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Input, her. Dette kaller jeg absolutt en sivilisert og rolig debatt. Det er ingen heftig ved den. Kjenner jeg er rett og slett overrasket over at noen kan tenke på dette som en heftig debatt. Heftige debatter er ikke sjelden på FP, denne er jo langt, langt under det nivået. Vi kan godt debattere hva som ligger i en heftig debatt. I mine øyne trenger man ikke være ufine for at debatten skal være heftig, det er tilstrekkelig at uenigheten er ganske tydelig. Edit - jeg er enig med Tjorven om hva som ligger i en heftig debatt, tydeligvis.

06-05-21, 12:19	#198
Input Bør lage seg en tittel selv Medlem siden: Aug 2010 Hvor: Oslo Innlegg: 25.711 Blogginnlegg: 159	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Det trengs ikke ufinheter for at en debatt skal være heftig, men det trengs definitivt høyere temperatur enn det er i denne, mener jeg. __________________ ♥ Storebror, des. 2010 ♥ Lillesøster, mar. 2020 ♥ Innanfor den er kvar av oss einsam, og det skal vi alltid bli.

06-05-21, 12:19	#199
Zulu Make it count! Medlem siden: Apr 2010 Innlegg: 7.033	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Én måte å holde debatten saklig er å være ryddig i begrepsbruken. Denne debatten handler om selvbestemt abort. Lovverket handler om selvbestemt abort. Å bruke begrepet «fri» abort blir å lade debatten mer enn nødvendig, mener jeg. __________________ 2006 og 2009

06-05-21, 12:20	#200
Gaia villende Medlem siden: Oct 2006 Innlegg: 14.880 Blogginnlegg: 249	Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22 Opprinnelig lagt inn av Input, her. Det trengs ikke ufinheter for at en debatt skal være heftig, men det trengs definitivt høyere temperatur enn det er i denne, mener jeg. Er du helt DUST, eller? Selvfølgelig er dette en heftig debatt. Er dette tilstrekkelig temperaturøkning?

Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22

Sv: Selvbestemt abort fram til uke 22