Om å okkupere seter med bag, veske, bein osv.

[Skilpadda]

Det er litt pussig å antyde at folk som irriterer seg tar «feil» fordi det er flere som ikke irriterer seg, synes jeg. Hvis noen irriterer seg over at andre tar opp flere plasser, eller står i veien for dem, eller røyker på holdeplassen, eller spiller bråkete telefonspill uten hodetelefoner, eller bruker sterk parfyme, så er jo ingen av disse tingene mindre irriterende bare fordi mange andre ikke irriterer seg. (En av grunnene til at folk ikke irriterer seg kan jo være at de selv ikke opplever det så ofte. Men det at noe ikke skjer så ofte betyr jo heller ikke at man tar feil hvis man irriterer seg de gangene det faktisk skjer.)

[Toffskij]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er litt pussig å antyde at folk som irriterer seg tar «feil» fordi det er flere som ikke irriterer seg, synes jeg. Hvis noen irriterer seg over at andre tar opp flere plasser, eller står i veien for dem, eller røyker på holdeplassen, eller spiller bråkete telefonspill uten hodetelefoner, eller bruker sterk parfyme, så er jo ingen av disse tingene mindre irriterende bare fordi mange andre ikke irriterer seg. (En av grunnene til at folk ikke irriterer seg kan jo være at de selv ikke opplever det så ofte. Men det at noe ikke skjer så ofte betyr jo heller ikke at man tar feil hvis man irriterer seg de gangene det faktisk skjer.)

Jeg irriterer meg for eksempel voldsomt om noen ved siden av meg på offentlig transport spiser banan, fordi jeg hater bananer patologisk. Det er jo ganske sjelden (selv om jeg uforholdsmessig ofte skriver og snakker om det ), men jeg har jo rett i at det er ubehagelig for meg likevel.

[Nextlife]

Opprinnelig lagt inn av Toffskij, her.

Jeg irriterer meg for eksempel voldsomt om noen ved siden av meg på offentlig transport spiser banan, fordi jeg hater bananer patologisk. Det er jo ganske sjelden (selv om jeg uforholdsmessig ofte skriver og snakker om det ), men jeg har jo rett i at det er ubehagelig for meg likevel.

Ja! Dette!
Banan er det ekleste jeg vet, lukta er helt grusom og den lyden når noen spiser banan.

Men til sakens kjerne, kollektivtransport er akkurat det, transportmiddel for mange. Dersom man ikke ønsker å forholde seg til free seating og sitter som en suring og later som man ikke skjønner at noen vil ha plass i nabosetet da bør man kanskje revurdere transportmåten.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Det er litt pussig å antyde at folk som irriterer seg tar «feil» fordi det er flere som ikke irriterer seg, synes jeg. Hvis noen irriterer seg over at andre tar opp flere plasser, eller står i veien for dem, eller røyker på holdeplassen, eller spiller bråkete telefonspill uten hodetelefoner, eller bruker sterk parfyme, så er jo ingen av disse tingene mindre irriterende bare fordi mange andre ikke irriterer seg. (En av grunnene til at folk ikke irriterer seg kan jo være at de selv ikke opplever det så ofte. Men det at noe ikke skjer så ofte betyr jo heller ikke at man tar feil hvis man irriterer seg de gangene det faktisk skjer.)

Ja, det er jeg enig i. "Tar feil" var et dårlig ordvalg, og jeg skrev det jo i hermetegn fordi jeg ikke mente det helt bokstavelig.

Men det er jo et spørsmål om to grupper opp mot hverandre her. Om den ene gruppa består av 13% og den andre av 83%, er det da gitt at det er den største gruppa som skal endre seg? Hvis ja, hvor liten kan den minste gruppa være og fremdeles forvente at flertallet skal tilpasse seg dem?

De 13% er tall for Ruter, som blant annet har kollektivtrafikk i Oslo og gamle Akershus. Der er det også langt flere som bruker kollektivtrafikk enn andre steder i landet. Jeg kan ta feil, men jeg tror ikke Ruter har valgt å spørre de som bruker kollektivtilbudet sjeldnest når de gjennomfører sine brukerundersøkelser, så det er neppe snakk om at de som har svart sjelden benytter seg av kollektiv. Men det vet jeg jo ikke. Benytter man seg av kollektivt i Oslo, må man være bokstavelig talt blind for å ikke se andres folks sekker i setene. Dermed tror jeg neppe det er snakk om at man ikke opplever det heller.

Personlig synes jeg hunder, røyk og parfyme er noe helt annet, for folk er allergiske og blir syke når de utsettes for allergener. "Ingen" blir syk av å måtte minne andre på at setet er for mennesker, ikke for sekker.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Men det er jo et spørsmål om to grupper opp mot hverandre her. Om den ene gruppa består av 13% og den andre av 83%, er det da gitt at det er den største gruppa som skal endre seg? Hvis ja, hvor liten kan den minste gruppa være og fremdeles forvente at flertallet skal tilpasse seg dem?

Men nå forutsetter du jo at det er 87 prosent som sitter og har sekken på setet ved siden av seg, mens de resterende 13 prosentene irriterer seg over det. Jeg tviler på at det er sånn det henger sammen. (Og om det gjorde det, ville jeg likevel synes at de 87 prosentene burde være mindre egoistiske, sånn at de siste 13 prosentene også fikk sitte.)

De to gruppene jeg kan se som har motstridende ønsker her er jo
1. de som har bagasje på nabosetet og ikke flytter den uten å bli bedt om det (vi vet ikke hvor mange dette er snakk om)
og
2. de som synes dette er irriterende oppførsel (13 % av de reisende)
Og jeg synes ikke størrelsen på disse gruppene er så fryktelig relevant for om noen av dem skal endre seg.

[Input]

Opprinnelig lagt inn av Skilpadda, her.

Men nå forutsetter du jo at det er 87 prosent som sitter og har sekken på setet ved siden av seg, mens de resterende 13 prosentene irriterer seg over det. Jeg tviler på at det er sånn det henger sammen. (Og om det gjorde det, ville jeg likevel synes at de 87 prosentene burde være mindre egoistiske, sånn at de siste 13 prosentene også fikk sitte.)

De to gruppene jeg kan se som har motstridende ønsker her er jo
1. de som har bagasje på nabosetet og ikke flytter den uten å bli bedt om det (vi vet ikke hvor mange dette er snakk om)
og
2. de som synes dette er irriterende oppførsel (13 % av de reisende)
Og jeg synes ikke størrelsen på disse gruppene er så fryktelig relevant for om noen av dem skal endre seg.

Nei, det gjør jeg ikke. Jeg sier at gruppen som ikke irriterer seg er 83%. Hvor mange som gjør det, vet vi jo ikke noe om.

Man har vel strengt tatt ikke betalt for noe sete, med mindre man har reservert plass? Hvis det handlet om å betale for seter måtte jo de som må stå fått rabatt.

Ville dere tenkt at det var greit at jeg okkuperte to seter om jeg kjøpte to billetter?

[Appelsin]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Ville dere tenkt at det var greit at jeg okkuperte to seter om jeg kjøpte to billetter?

Jeg ville tenkt at du hadde et sterkere argument for å behandle to seter som om de var dine, om ikke annet.

Jeg fikk forresten lyst til å nevne hvor utrolig glad jeg er for å kunne sitte tett sammen og uten munnbind på bussen. At jeg kan snakke med folk jeg treffer, og si hei til folk og vite at de ser smilet mitt når jeg spør om jeg kan sette meg ved siden av dem.

[Skilpadda]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Nei, det gjør jeg ikke. Jeg sier at gruppen som ikke irriterer seg er 83%. Hvor mange som gjør det, vet vi jo ikke noe om.

Nei, enig i det, for all del. Men siden du mente at det var urimelig at flertallet måtte «endre seg» på grunn av at mindretallet irriterte seg, så trodde jeg du mente at flertallet var de folkene som har bagasje på setet ved siden av seg. Hvis det var de som ikke irriterer seg du mente, så skjønner jeg ikke helt hvordan de eventuelt skal endre seg. Jeg tror ikke noen har argumentert for at folk som ikke irriterer seg, burde begynne å irritere seg (men så lang som denne tråden har blitt, skulle det ikke forundre meg om noen diskuterer det også ).