Er jeg virkelig rasist?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Irma, her.

I kveld er det en sånn "Skal vi ikke kunne snakke negativt om innvandrere før vi stemples som rasister"-diskusjon på TV2. Skal jeg se på? Niks! (Jeg ser for meg spørsmålene: "Skal negere kunne gå rundt å voldta kvinnene våre uten at det får konsekvenser for innvandringspolitikken. Ja eller nei".)

Overdriver du ikke nå, Irma? Slik jeg forstod det, skal det være en debatt rundt et opphetet tema som opptar veldig mange. Det er mye hverdagsrasisme blant folk flest, men jeg for min del tror det har gått litt for langt. Skjønner at du setter det på spissen, Irma, men jeg for min del liker ikke utviklingen. Jeg oppfatter f eks Frp som et parti med mange negative og rasistiske holdninger, men jeg synes likevel at mange ser rasisme der det ikke er rasisme og at begrepet misbrukes. Noe det absolutt bør reises debatt rundt.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Hvordan leser du dårlige holdninger hos Norsk Språkråd ut fra den artikkelen?

Seriøst? De sier det er OK å bruke begrepet, og at det tidligere var et nøytralt ord. Er de ikke rasistiske da? Joda, det mener jeg ganske bestemt at de er. For alle som bruker det ordet med viten og vilje er vel rasister?

[Irma]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Overdriver du ikke nå, Irma? Slik jeg forstod det, skal det være en debatt rundt et opphetet tema som opptar veldig mange. Det er mye hverdagsrasisme blant folk flest, men jeg for min del tror det har gått litt for langt. Skjønner at du setter det på spissen, Irma, men jeg for min del liker ikke utviklingen. Jeg oppfatter f eks Frp som et parti med mange negative og rasistiske holdninger, men jeg synes likevel at mange ser rasisme der det ikke er rasisme og at begrepet misbrukes. Noe det absolutt bør reises debatt rundt.

Det er godt mulig at jeg overdriver, jeg ser ikke på det nevnte programmet. Jeg kjente at jeg ble skikkelig irritert av hvordan programmet ble presentert iallefall (presentasjonen lignet ganske mye på det jeg skrev), og har sett alt for lignende mange programmer på TV2 tidligere. Jeg synes TV2 sine debattprogram historisk har vært gjennomsyret av en klar Frpvennlig og innvandrerfiendtlig holdning fra programlederne. Jeg har selv vært i studio og observert. Spørsmålet jeg skrev ovenfor var ikke ment som en parodi på TV2, men er dessverre - muligens ikke ordrett - gjengivelse av spørsmål stilt i Holmgang tidligere. Helt klart ledende, og helt klart i ytrehøyrevennlig retning. Jeg får håpe at jeg er fordomsfull i dag, og at TV2 har hevet kvaliteten på disse programmene. Jeg kjenner iallefall at jeg ikke lenger orker å bruke energien det tar å se på lenger.

[nolo]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

Seriøst? De sier det er OK å bruke begrepet, og at det tidligere var et nøytralt ord. Er de ikke rasistiske da? Joda, det mener jeg ganske bestemt at de er. For alle som bruker det ordet med viten og vilje er vel rasister?

Jeg og mener at det er rasistisk og arrogant å tviholde på bruken av begrepet neger. Men jeg oppfatter uttalelsen i artikkelen som deskriptiv i forhold til hvordan ordet har vært oppfattet før, og at det ikke er noe 'forbud' mot å bruke det. Men, det er klart, de kunne jo vært mer bastant, og sagt IKKE bruk det.

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av nolo, her.

Jeg og mener at det er rasistisk og arrogant å tviholde på bruken av begrepet neger. Men jeg oppfatter uttalelsen i artikkelen som deskriptiv i forhold til hvordan ordet har vært oppfattet før, og at det ikke er noe 'forbud' mot å bruke det. Men, det er klart, de kunne jo vært mer bastant, og sagt IKKE bruk det.

Norsk språkråd mener "neger" godt kan brukes – vel å merke hvis man kjenner sitt publikum.

Jeg har vært en av de som bastant mente at alle som brukte begrepet "neger" var rasistiske gitt at de kjente til historien og vet at det er favorittordet til nynazister landet rundt.

Men jeg har etter de siste måneders hendelser blitt veldig usikker, jeg føler nesten at jeg har stått utenfor alt rabalderet og observert inn mot kjernen av problemet og på den måte sett alle sidene av saken. Inntrykket og konklusjonen min var at det gjerne ropes rasisme hvor det ikke nødvendigvis er rasisme. Obiora-saken er nok et eksempel. Eller, jeg var hvert fall ikke klar over at politiet hadde tatt i bruk nye metoder for å kvitte Norge med mørkhudede - jo, vi kveler dem, en etter en. Uansett, jeg har blitt veldig i tvil, og er ikke lenger så skråsikker på mine tidligere overbevisninger hvor jeg gjerne forhåndsdømte mennesker og lettere tok meg selv i å kalle andre for rasister. Nå er jeg mer varsom når jeg tar i bruk dette begrepet, nettopp for å prøve å roe ned denne lynsjestemningen som nå eksisterer. Vi går nemlig glipp av mye viktig og etterlengtet debatt på veien.

[ack]

Jeg må bare si en ting til dere som mener jeg sårer folk hvis jeg bruker ordet neger. Jeg har akkurat snakket med en neger (nei jeg vet ikke hvor han er fra, han er norsk, så jeg må bare bruke ordet neger her nå uansett) som selv mener at det er helt sykt at det er politisk ukorrekt å bruke ordet neger i 2007. Han mente selv at det ikke er noe negativt med det ordet lenger. Eller rettere sagt at det burde ikke være det i 2007. Han forteller også sin datter at hun er en negresse.

Jeg måtte jo spørre han og fortelle om denne diskusjonen. Jeg ble bare litt rørt da han sa det.

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av ack, her.

Jeg må bare si en ting til dere som mener jeg sårer folk hvis jeg bruker ordet neger. Jeg har akkurat snakket med en neger (nei jeg vet ikke hvor han er fra, han er norsk, så jeg må bare bruke ordet neger her nå uansett) som selv mener at det er helt sykt at det er politisk ukorrekt å bruke ordet neger i 2007. Han mente selv at det ikke er noe negativt med det ordet lenger. Eller rettere sagt at det burde ikke være det i 2007. Han forteller også sin datter at hun er en negresse.

Jeg måtte jo spørre han og fortelle om denne diskusjonen. Jeg ble bare litt rørt da han sa det.

Hvorfor teller det mer at denne person ikke syns "neger" er negativt ladet ord, enn at andre blir såret av det? Skifter du mening for hver gang noen forteller deg hvordan de oppfatter ordet?

[ack]

Opprinnelig lagt inn av torsk, her.

Hvorfor teller det mer at denne person ikke syns "neger" er negativt ladet ord, enn at andre blir såret av det? Skifter du mening for hver gang noen forteller deg hvordan de oppfatter ordet?

Huh? :forvirret:

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av ack, her.

Huh? :forvirret:

Du presenterer en historie hvor en person forteller deg at han ikke oppfatter "neger" som et negativt ord. Slik jeg oppfatter deg, så mener du at det legitimerer bruk av "neger", jamfør at du stiler innlegget ditt til "dere som mener jeg sårer folk hvis jeg bruker ordet neger". Du virker å mene at det dermed er likegyldig at mange andre opplever "neger" som sårende.

Og videre så filosoferte jeg litt over hvordan en slik logikk virker - jeg regner med at du da skifter med mening med en gang en annen person forteller deg hvordan den personen opplever det. Siden et utvalg på en person tydeligvis var godt nok grunnlag for hvordan et omdiskutert begrep oppfattes.

[ack]

Opprinnelig lagt inn av torsk, her.

Du presenterer en historie hvor en person forteller deg at han ikke oppfatter "neger" som et negativt ord. Slik jeg oppfatter deg, så mener du at det legitimerer bruk av "neger", jamfør at du stiler innlegget ditt til "dere som mener jeg sårer folk hvis jeg bruker ordet neger". Du virker å mene at det dermed er likegyldig at mange andre opplever "neger" som sårende.

Og videre så filosoferte jeg litt over hvordan en slik logikk virker - jeg regner med at du da skifter med mening med en gang en annen person forteller deg hvordan den personen opplever det. Siden et utvalg på en person tydeligvis var godt nok grunnlag for hvordan et omdiskutert begrep oppfattes.

Ok, men jeg gjør ikke det, skifter mening altså. Jeg synes bare det var litt hyggelig å høre at til og med en neger har samme mening som meg og kan kalle andre negere for neger. Han blir sikkert ikke kalt rasist heller siden han er neger selv.

Opprinnelig lagt inn av ack, her.

Ok, men jeg gjør ikke det, skifter mening altså. Jeg synes bare det var litt hyggelig å høre at til og med en neger har samme mening som meg og kan kalle andre negere for neger. Han blir sikkert ikke kalt rasist heller siden han er neger selv.

Jeg lurer på hvorfor du blir så glad for det?
Er målet ditt å vinne diskusjonen bare?
Eller kan du et lite sekund prøve å forstå hva som gjør at MANGE opplever det som negativt og nedverdigende å bli kalt neger? Og hvis du et lite sekund skulle forstå det - ville du likevel fortsette å si det?

Og hva er det som gjør at flere av dere som kjemper for ordet neger med nebb og klør understreker at dere IKKE sier det i DIREKTE tale? Det er negativt ladet og noen kan bli såret, men så lenge de ikke HØRER det så er det greit. Og jeg VIL VIL VIL bruke ordet neger. Dermed basta!

:skjønner virkelig ikke:

For meg er det å ha et fattig ordforråd en kjedelig egenskap. I tillegg respekterer jeg virkelig at ordet neger oppleves negativt. Ikke er ordet særlig beskrivende heller.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av ack, her.

Jeg må bare si en ting til dere som mener jeg sårer folk hvis jeg bruker ordet neger. Jeg har akkurat snakket med en neger (nei jeg vet ikke hvor han er fra, han er norsk, så jeg må bare bruke ordet neger her nå uansett)

Her kunne du brukt ordet svart i stedet.

Det er nok slik at det ikke er én person som avgjør hvorvidt dette er et negativt ladet ord. Det blir vel i samme sjanger som at røyking ikke er farlig fordi man har en onkel på 107 år som røyker 30 sigaretter om dagen, og som har stålhelse. Sier ikke så mye om helheten, gjør det vel?

[Skremmern]

ack er et forumtroll.

[ack]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Her kunne du brukt ordet svart i stedet.

Det er nok slik at det ikke er én person som avgjør hvorvidt dette er et negativt ladet ord. Det blir vel i samme sjanger som at røyking ikke er farlig fordi man har en onkel på 107 år som røyker 30 sigaretter om dagen, og som har stålhelse. Sier ikke så mye om helheten, gjør det vel?

Jo da, men han er jo ikke svart, mer brun.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av ack, her.

Jo da, men han er jo ikke svart, mer brun.

Da kunne du vel sagt brun.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av Skremmern, her.

ack er et forumtroll.

Hva er egentlig et forumtroll? Det har jeg lurt på lenge.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Hva er egentlig et forumtroll? Det har jeg lurt på lenge.

Brukere som bare går inn for å lage bøll, utgir seg for å være andre eller finner på historier for å provosere.

[bina]

Opprinnelig lagt inn av Monsoon, her.

Her kunne du brukt ordet svart i stedet.

Det er nok slik at det ikke er én person som avgjør hvorvidt dette er et negativt ladet ord. Det blir vel i samme sjanger som at røyking ikke er farlig fordi man har en onkel på 107 år som røyker 30 sigaretter om dagen, og som har stålhelse. Sier ikke så mye om helheten, gjør det vel?

Godt mulig jeg blander nå, men er det ikke sånn at også ordet "svart" er negativt å bruke? Svart er forbundet med skittent, mørkt, osv. Og "svarting" er jo definitivt ikke stuerent å si.

Så jeg mener å ha oppfattet at man heller ikke skal si "svart".

Og så kan man ikke si "afrikaner", for det henspeiler på nasjonalitet, det er jo slett ikke sikkert at mannen er fra Afrika om han er mørk i huden. Det er jo som å tro at alle lyse mennesker er svensker. Det er jo feil.

[Pepper Lemon]

Opprinnelig lagt inn av bina, her.

Godt mulig jeg blander nå, men er det ikke sånn at også ordet "svart" er negativt å bruke? Svart er forbundet med skittent, mørkt, osv. Og "svarting" er jo definitivt ikke stuerent å si.

Så jeg mener å ha oppfattet at man heller ikke skal si "svart".

Svart skal være greit, følge African Youth Association:

Sitat:

Selv om det kan være slitsomt å kun bli beskrevet ut i fra hudfarge, er det få afrikanere som motsetter seg ord som beskriver hudfarge, for eksempel svart. Begrepet ”neger” beskriver ikke hudfarge, men en kulturell/politisk oppfatning av svarthet, som en uverdig posisjon.

[Pepper Lemon]

Ellers må jeg legge til at jeg ikke ser problemet med å si at personen var av afrikansk opprinnelse, en mørk afrikaner, hadde afrikanske trekk etc. Det er klart man kan kverulere rundt at det kan være en hvit afrikaner osv også, men det gir seg ofte av konteksten hva man mener. Tilsvarende kunne jeg omtalt en person som at "hun har asiatisk utseende", som jeg mener er et ikke-diskriminerende utsagn.