Er Mette-Marit sitt besøk på Pro senteret kritikkverdig?

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av Pamina, her.

Og hvofor i all verden kaller en kvinnesaksgruppe seg for Ottar? Det er da virkelig et mannsnavn.

" etter pioneren Elise Ottesen Jensen, kalt Ottar."

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Pamina, her.

Og hvofor i all verden kaller en kvinnesaksgruppe seg for Ottar? Det er da virkelig et mannsnavn.

De er oppkalt etter en kvinne som gjorde mye bra for andre kvinner og blant annet jobbet mye med prevensjonsopplysning o.l. Hun sto bak R.F.S.U blant annet.

http://no.wikipedia.org/wiki/Elise_Ottesen_Jensen

Jeg er sjelden enig med Ottar-gruppa, men jeg liker at de finnes. Man kan si hva man vil, men de får satt ting på dagsorden og holder liv i endel debatter som fortjener å holdes liv i. At de er for ekstreme er det ingen tvil om, men de er iallefall engasjerte og dedikerte.

[Harriet Vane]

Jeg tror nok Mette Marit mente dette veldig godt, søt og grei som hun er. men personlig ville jeg holdt LANG avstand til pro-senteret og Liv Jessen. De er svært ytterliggående i sitt syn og blander roller. Pro-senteret ble startet på åttitallet for å bekjempe prostitusjon, men har senere vært aktive motstandere av bla. lov mot kjøp av sex. Uten prostituerte og kundene deres har ikke pro-senteret noe å leve av, de får store mengder statstøtte og støttes i tillegg av en av de sterkeste prostitusjonslobbysitene i EU, Jan Wisser og Røde Tråd fra Nederland. Å normalisere prostituerte og prostitusjon er helt i tråd med pro-senterets tankegang. De vil gjøre det vanlig og de ønsker på sikt en legalisering.

Ved siden av det å være et kompetansesenter for de prostituerte er de nå også interesseorganisasjon der de har et stort internasjonalt nettverk hvor de for eksempel samarbeider med organisasjoner som for eksempel Den røde tråd, Nederlands fagforening for prostiterte, hvis intensjon utelukkende er en ting; Full legalisering av prostitusjon.

Jeg vet at Liv Jessen opererer med falske tall og henvisninger feks i debatten om Sverige og hvordan lovforbundet mot sexkjøp har virket der. Prosenteret i Sverige har tatt henne i bevisst manipulering av tall og løgn.

Ved å gjentatt hevde at vi som ønsker et forbud mot sexkjøp vil ramme de prostituerte lager de skillelinjer som ikke har noe med virkeligheten å gjøre. Jeg ønsker i hvertfall ikke å ramme de sprostituerte, jeg ønsker at de skal få gjøre noe annet. Pro-senterets talskvinner og -menn hevder hele tiden at de har det SÅ kjekt som prostituerte og at det er HELT selvvalgt. Ja, det krever en del å tåle å være offer. Kanskje Pro-senteret skulle hjulpet dem emd dette i stedet. Man trenger ikke nødvendigvis å miste selvrespekten selv om man har endt opp på feil sted en periode.

Hvis en lurer på hva konsekvensen av liberalisering av sexkjøp er, kan en bare å kikke over til Nederland. Der sitter damer, gjerne importert fra fattige land, som slagsvarer i butikkvinduer. Der er ikke bare prostitusjon og horehus lovlig, men det blir også ansett som et yrke på lik linje med alle andre yrker. Der må de prostituerte ha 12-15 kunder daglig for å få en grei inntekt. I det landet er 85 prosent menn horekunder, enten om de har gjort det en gang, eller om det gjør det ofte.

Som den bloggdamen jeg siterer her skriver:
Pro-senteret bruker resurser og tid på å bekjempe motstanderne av sex-kjøp. De går ikke for full liberalisering, men de har et stort nettverk og samarbeider med organisasjoner som har den hensikten, dermed vingler det likevel i gråsonen. Pro-senteret vil beholde det slik det er nå fordi de mener at et eventuelt forbud mot sexkjøp vil gjøre det vanskeligere og for de prostituerte og de mener også at virksomheten vil gå under bakken.
Dette kan jeg forstå, jeg mener likevel at pro-senteret maler et eventyr bilde av den lykkelige hora når de legger så stor vekt på hennes mulighet til å velge selv, de er så ivrige i sine eventyrfortellinger at de glemmer å nevne de mange negative nedbrytende sidene som de selv må konfronteres med hver dag.
Det må¨være mulig å drive hjelpearbeid uten å spinne slike eventyr, alternative er ikke å fordømme den prostituerte.
Selv har jeg vanskelig for å forstå hvordan det noen gang kan bli likestilling hvis ikke menn slutter å betale for sex.

Opprinnelig lagt inn av Nebbia, her.

Avsporingsvis vil jeg påpeke at jeg helt på linje med TMB når det gjelder kongehus.

TMB - Tre Mamma Barn eller TunnelMaskinBorer - hm, det gir nicket et litt annerledes innhold, men skal tenke på det.

Fint at man kan være helt på linje i enkelte saker også!

Opprinnelig lagt inn av TBM, her.

TMB - Tre Mamma Barn - hm, det gir et noe annerledes nick, men skal tenke på det.

Fint at man kan være helt på linje i enkelte saker også!

Den skrivefeilen tok seg dårlig ut, ja.

[torsk]

Opprinnelig lagt inn av Madam Mim, her.

Hvis en lurer på hva konsekvensen av liberalisering av sexkjøp er, kan en bare å kikke over til Nederland. Der sitter damer, gjerne importert fra fattige land, som slagsvarer i butikkvinduer. Der er ikke bare prostitusjon og horehus lovlig, men det blir også ansett som et yrke på lik linje med alle andre yrker. Der må de prostituerte ha 12-15 kunder daglig for å få en grei inntekt. I det landet er 85 prosent menn horekunder, enten om de har gjort det en gang, eller om det gjør det ofte.

En liten avsporing, men: 85 % av mennene i Nederland har kjøpt sex? Det er et veldig høyt tall, vet du hvor hun har det fra? Wikipedia sier noe helt annet, men er selvsagt ikke mye å stole på.

[Harriet Vane]

Dette tror jeg kommer an på hvordan man måler. Jge syne sogså 85 % er høyt og vet ikke hvor hun har tallet fra. Forsking.no sier dette:
11 prosent av norske menn oppgir å ha kjøpt sex minst en gang. 16 prosent av mennene i USA har gjort det minst en gang.
I Finland og i Russland har 10-13 prosent av mennene kjøpt sex minst en gang, mens de tilsvarende tallene for Nederland og Sveits er på henholdsvis 14 og 19 prosent.
I Spania har hele 39 prosent kjøpt sex minst en gang.



Og så få vi legge til en kraftig underrapportering.

[Harriet Vane]

Her er en fin artikkel om forbudet mot kjøp av sex i Sverige.

Irma: Jeg vet ikke om jeg var tydelig på dette: men problemet er IKKE at MM støtter de protituerte, problemet er at hun legitimerer Pro-senteret og Liv Jessen.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Pamina, her.

Og hvofor i all verden kaller en kvinnesaksgruppe seg for Ottar? Det er da virkelig et mannsnavn.

Nå ble jeg helt målløs kjenner jeg.

[Pamina]

Opprinnelig lagt inn av torsk, her.

" etter pioneren Elise Ottesen Jensen, kalt Ottar."

Takk, da vet jeg det!

Synes fortsatt det er et rart navn da....

[Røverdatter]

Opprinnelig lagt inn av Pamina, her.

Synes fortsatt det er et rart navn da....

Hvorfor det?

Det har jo en veldig logisk og forklarlig bakgrunn at de bruker dette navnet. Ottar var en foregangsfeminist som gjorde en diger jobb for likestilling på mange nivå. Blant annet kjempet hun i årevis for at skolene skulle gi skikkelig seksualundervisning, noe som var motivert av de store problemene gravide tenåringsjenter på den tiden fikk. Hun er faktisk et viktig og kjent blad i skandinavisk feminist- og likestillingshistorie.

Eller mener du kanskje bare at navnet Ottar lyder rart? Som at Olga er rart, liksom? Det har jo i så fall ingenting med denne diskusjonen å gjøre.

[Pamina]

Det er noe med paradokset kvinnegruppa Ottar...

Selv om hun har gjort en fantastisk jobb og ble kalt Ottar, klarer jeg ikke å synes det låter naturlig. Jeg er sikkert litt rar og historieløs på dette området, men klarer ikke å fri meg fra det paradokset jeg hører hver gang kvinnegruppa Ottar nevnes.

[Harriet Vane]

En av mine beste venninner har kalt opp datteren sin etter Elise Ottesen Jensen. Elise "Ottar" Ottesen Jensen jobbet for saker vi dag ser på som selvfølgelige. Retten til å bestemme hvor mange barn man ville ha, barns rett til å være født av kjærlighet, retten til å ta abort hvis man ønsket det, retten til å ha et sexliv preget av glede og kjærlighet, retten til å leve ut sin homofile legning. osv. Hun var så langt fermme for sin tid, hun hadde slik en respekt for mennesker, og menneskers mulighet til å leve frie liv, til å ha kontroll og til å kunne glede seg over sin seksualitet.

Sitat:

Ottesen-Jensen (1886-1973), norsk - svensk pioner for ein radikal seksualpolitikk.
Elise Ottesen-Jensen vart fødd som syttande barnet i ein familie i Høyland. Faren var prest. Elise vart undervist i heimen av ei guvernante og tok sidan eksamen ved jenteskulen til fru Grieg i Bergen. Ho studerte til tannlækjar i Stavanger, men måtte bryta av studiet etter ei ulykke i eit laboratorium der ho mista fleire fingrar.
Elise utdanna seg deretter til stortingsreferent, men byrja å arbeida i det venstreradikale tidsskriftet Nidaros. Seinare kom ho til avisa Arbeidet i Bergen der ho vart interessert i fredssaka.
I 1913 trefte ho mannen som ho sidan skulle gifta seg med, Albert Jensen, syndikalist og skribent. Dei slo seg ned i Danmark i 1915. Dei var mykje i lag med revolusjonære og vart utviste frå landet i 1919. Sidan budde dei fast i Stockholm.
Elise Ottesen-Jensen starta arbeidet med seksualopplysning i større omfang i 1923. Ho hadde då ei tid skrive artiklar om fødselskontroll i den svenske syndikalistiske avisa Brand. Den tragiske lagnaden til systra hennar som ugift mor gjorde at Elise engasjerte seg sterkt i arbeidet med seksuelle spørsmål.
Den store inspirasjonskjelda hennar var August Forels bok "Die sexuelle Frage" (Det seksuelle spørsmålet). Artiklane førte til at ungsosialistiske klubbar og lokale samorganisasjonar rundt om i landet bad henne koma og halda foredrag. Det første heldt ho i Grängesbergs Folkets Hus. I 1924 ga ho ut "Välkomna barn" på Brands forlag.
Medvetet om den store ukunna i folket på det seksuelle området og at opplysninga i vidare omfang vart hindra av den såk. Prevensjonslova (1910-1938), fekk Elise Ottesen-Jensen til å satsa store krefter på å motarbeida spesielt denne lova, men også abortlova. I 1927 ga ho ut "Könslagarnas offer".
Men ho skjøna snart at det ikkje var nok berre å "preika". Kvinnene, særleg arbeidarkonene, måtte få praktisk hjelp til å verna seg mot uønska svangerskap. Etter eit kurs i pessartilpassing hjå den gamle lækjaren og nymalthusianaren Anton Nyström, tok Ottar, som ho kalla seg, til med å passa til pessar på kvinner etter foredraga. Dette heldt ho fram med i mange år, sjølv om det var forbode. Ho drog rundt i landet på mange, lange og opplevingsrike reiser. Respekten for prevensjonslova hadde aldri vore stor, og den minka med tida endå meir. Dei siste åra før lova vart oppheva, kunne Ottar driva verksemda si så godt som uhindra.
Elise Ottesen-Jensen var ikkje åleine om å villa endra dei seksuelle forholda. I 1932 byrja den radikale foreininga Clarté å gi ut "Populär tidskrift för sexuell upplysning", og 30 mars 1933 vart "Riksförbundet för sexuell upplysning" (RFSU) stifta. Ottar vart leiar for dette forbundet frå starten til 1959. I eit halvmørkt, lite lokale i Regjeringsgatan i Stockholm arbeidde ho og medhjelparane hennar heilt gratis dei tre første åra. I 1937 oppretta forbundet eit biologisk laboratorium for graviditetstest.
Elise Ottesen-Jensen heldt fram med opplysningsarbeidet sitt etter at prevensjonslova var oppheva. Ho vart stadig meir etterspurd som foredragshaldar og kunne spreia bodskapen sin til større grupper: alle born skulle vera velkomne, og seksualiteten burde vera eit uttrykk for kjærleik og varme. Under andre verdskrigen vart m.a. arbeidet innan militærforlegningane intensivert. I 50- og 60-åra vende ho seg særskilt til born og ungdom, m.a. i danselokalet Nalen i Stockholm, men også på skulane og gjennom radio og TV.
Elise Ottesen-Jensen si medkjensle omfatta også dei ugifte mødrene. Ottargården, ein heim for ugifte mødre, var eit uttrykk for denne medkjensla, på same måten som kampen mot abortlova, der ho kravde rett til abort på sosiale grunnar.
Eit anna område der ho kravde endring, var lova om homoseksualitet. August Forels bok gjorde at ho alt i 1913 fekk forståing for dei såk. seksuelle avvika.
Gjennom Verdsligaen for seksualreformer fekk Elise Ottesen-Jensen kontakt med utanlandske autoritetar på seksualopplysningsområdet, m.a. J. H. Leunbach, København, Marie Stopes, London og Hanna Stone og Margaret Sanger frå New York.
Elise Ottesen-Jensen ofra seg etter kvart meir og meir for internasjonalt arbeid. I 1959 vart ho ordførar i International Planned Parenthood Federation, og i dei siste leveåra arbeidde ho med familieplanlegging i u-land. I tillegg til opplysningsbøker skreiv ho også to sjølvbiografiske bøker: "Och livet skrev" (1965) og "Livet skrev vidare" (1966).

[Divine]

Hva var "Prevensjonsloven"?

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Divine, her.

Hva var "Prevensjonsloven"?

Forbud mot bruk av og opplysning om prevensjon. Den ble opphevet rundt 2. verdenskrig, jeg har ingen kilder akkurat her på nøyaktig årstall. Dette var i Sverige. I Norge var det ikke forbud, så vidt jeg kan forstå av

(Kilde: youtube.com)

.

Her en interessant tekst skrevet av Kjersti Ericsson som har forsket mye på spesialskoler og da særlig de "vanskelige" jentene. Her er hennes bakteppe til abortloven. (Advarsel! Kraftig kost!)

Medførte selvsagt en haug med uønskete svangerskap. Noe jeg ikke visste før jeg forsket på barnehjemsbarn (veldig uønskete barn, stort sett) var hvordan man oftest utførte illegale aborter. Jeg hadde hørt mest om kloke koner (sic) og strikkepinner, onde doktorer og sånn, men noe jeg fant ut av å lese alle papirene rundt de vanskeligstiltes helhetlige situasjon som gjorde at de måtte sende unger på barnehjem. De brukte katetre, lange tynne gammeldagse med glassrør, som de brukte til å punktere fosterhinnen med. det gikk ofte galt, og da havnet de på sykehus med infeksjoner og blødninger. Sterilitet og andre skader var ikke uvanlige. Salget av katetre sank drastisk da abortloven kom.

Jada. Flottesen. Og det er ikke lenge siden, heller. Det skjedde mens mange av oss var små, før abortloven ble vedtatt. Våre mødre kan ha gjort det, eller i hvertfall noen på deres alder. Og det er kanskje andre årsaker til at det finnes barnløse av den generasjonen, enn det vi har tenkt på. Og det må finnes grunner til at alderen på førstegangsfødende har økt utover det at man tar mer utdanning. Kanskje man nå kan ta mer utdanning fordi man kan vente med barn?

Jeg bare tenker på hvor redde de må ha vært, stakkars jenter. Huffameg.

[Trixie]

De bruker jo bare MM for å få oppmerksomhet.
Og de ødelegger for seg selv.

Så får diskusjonen om Liv Jessen og Pro-senteret komme i en annen anledning synes jeg. MM har da ingenting med den å gjøre.

Guriland, man kan sikkert få etthvert besøk de kongelige gjør tl å få en eller annen mening. Det er rimelig typisk i dagens samfunn. Vi overanalyserer alt.

[Harriet Vane]

Opprinnelig lagt inn av Trixie, her.

De bruker jo bare MM for å få oppmerksomhet.
Og de ødelegger for seg selv.

Så får diskusjonen om Liv Jessen og Pro-senteret komme i en annen anledning synes jeg. MM har da ingenting med den å gjøre.

Guriland, man kan sikkert få etthvert besøk de kongelige gjør tl å få en eller annen mening. Det er rimelig typisk i dagens samfunn. Vi overanalyserer alt.

Problemet er at nesten ingen kjenner til Pro-senterest skjulte agenda og lurvete sidefinansiering. Og Mette-Marit burde ha satt seg bedre inn i dette før hun besøkte dem og ga dem legitimitet.

Ottar er IKKE negative til de prostituerte, tvert om. men i motsetning til pro-senteret så mener Ottar at prostituerte burde få slippe å late som om prostitusjon er en OK og helt grei ting å drive med, som et hvert annet yrke. Og det er det jo ikke. Jeg skulle ønske at Mette-Marit kanskje heller besøkte noen av de prostuterte som er på krisesenter etter voldtekter. Da skjønner man kanskje poenget med hvorfor det bør bli forbudt å kjøpe sex, og hvorfor disse svina som gjør det må tas. De er så ødelagt, de jentene, de er voldtatt og ødelagt etter alle kunstens regler med alskens gjenstander som kniver, knuste og hele flasker, kosteskaft og kleshengere i underlivet. Fordi når kundene har kjøpt dem, så eies de av kunden. Og hvordan tror dere disse jentene behandles når de skal anmelde? Og hva sier Liv Jessen? Dette er et yrke som skal repsekteres på lik linje med alle andre yrker. Og så er hun frekk nok til å påstå at vi som ikke mener dette er et yrke ikke respekterer de prostituerte? Makan!

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Pamina, her.

Og hvofor i all verden kaller en kvinnesaksgruppe seg for Ottar? Det er da virkelig et mannsnavn.

Takk for at du stiller spørsmålet jeg har lurt på i alle år: Hvorfor i alle dager kaller en kvinnegruppe seg for et mannsnavn?? Det blir liksom litt som gutteklubben Lise .

Jeg leste forklaringen senere i tråden. Jeg synes fremdeles det er et dårlig navn på en kvinnesaksgruppe .

Altså pga at folk flest forbinder det med et mannsnavn og ikke med det mennesket som man har oppkalt etter. Jeg synes ikke det er teit å kalle opp gruppa etter henne, altså! Selv om jeg sliter med å forstå hvorfor hun brukte et guttenavn på seg selv da. Forklaring?

[Polyanna]

Jeg synes det må gå an å besøke de prostituerte på Pro-senteret uten at man har tatt standpunkt i saken om legalisering av prostitusjon/kriminalisering av horekunder.

[Polyanna]

Jeg er fortsatt lamslått over at det finnes voksne kvinner som ikke kjenner til bakgrunnen for navnet Ottar!

(Selv om jeg heller aldri har klart å høre navnet uten å blingse litt. Jeg hører alltid "Oter" inni hodet mitt, nemlig. )