[Sesongdiskusjon] Juleavslutning for skolen - i kirken

[Olympia]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

Men hvorfor er det et problem? Jeg har full forståelse for at hverken troende muslimer eller Jehovas Vitner ønsker å delta i arrangementer som strider mot deres tro, bare fordi noen tror at den lettvinte "hvis vi bare skifter navn, så er det vel greit?"-holdningen er allmenn. Man må ikke på død og liv ha med alle på alt. Noen ønsker ikke å være med på disse arrangementene, er det så himla farlig? Det er ikke synd på de av den grunn.

Jeg har i min oppvekst ikke vært med på noe jule-, bursdags- eller nasjonaldagsrelaterte feiringer. Det eneste som har føltes problematisk ved det, var alle de kunnskapsløse forståsegpåerne som syntes synd på meg, og som i sin naivitet trodde at alle ønsket å leve som de.

-Det er veldig synd å vokse opp uten en tro! , som barnehagetanta fortalte meg i fjor.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Hæ? Hvorfor det?

Altså, det er da absolutt ingenting i veien for at skoler og barnehager kjører julebord og julegrøt og nissefest og hva-har-du uten å tilby å ta med unger til gudstjeneste. Det er selvfølgelig naturlig at de forteller om hva kristne gjerne legger i julen, men derfra til å praktisere det sneier man innom en del vesensforskjeller.

Så lenge det er valgfritt på en ordentlig måte, så er dette en del av julen slik det har blitt feiret her i lange tider for mange, og det er helt ok at unger får tilbud om det i forbindelse med julen. Det hadde ikke vært ok med daglig bønn og kirkegang utover høytider der det er tradisjon og noe som er valgfritt.

[Maverick]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Så lenge det er valgfritt på en ordentlig måte, så er dette en del av julen slik det har blitt feiret her i lange tider for mange, og det er helt ok at unger får tilbud om det i forbindelse med julen. Det hadde ikke vært ok med daglig bønn og kirkegang utover høytider der det er tradisjon og noe som er valgfritt.

... og hvis det hadde vært valgfritt på en ordentlig måte hadde ikke denne tråden vært startet. :peker på HI:

[Guttemammis]

Her kommer presten til skolen og har en gudstjeneste der barna er
delaktive i selve gudstjenesten i form av dramatisering, sang, lystenning o.l.
Jeg har meldt ungene på dette, faktisk uten å la de bestemme selv.
De kan bestemme selv når de vet hva dette går ut på og føler at dette ikke er noe for dem

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Maverick, her.

... og hvis det hadde vært valgfritt på en ordentlig måte hadde ikke denne tråden vært startet. :peker på HI:

Yes, og det er ikke greit. Jeg trodde vi lizzom drodlet i vei litt sånn utenom og bortover HI´s innlegg. Som nevnt tidligere er vår skole (og alle skoler jeg har gått på) vært svært nøytrale og informative i sitt skriv og ellers mht dette med religionsfrihet, så har vel ikke følt på kroppen hvordan det kan være. Jeg er heller ikke veldig streng mht påvirkning fra religioner, jeg tar spørsmål og utsagn fra ungene underveis og forklarer. De har lært for lenge siden at noen tror og noen tror ikke.
Vi hadde forresten besøk av en muslimsk kamerat av sønnen min idag, og har vært særdeles forbitret over at de ikke feiret jul, for han ønsket seg sååå veldig Toy Story 3 og den fikk han ikke i julegave.
Apropo læstadianere, min svigermor hadde en læstadiansk jordmor når hun fødte sin eldste og der skulle det fødes med smmmmeeeeerrrrttttte uten klaging og banning, ikke en spesielt god opplevelse har jeg skjønt.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Så lenge det er valgfritt på en ordentlig måte, så er dette en del av julen slik det har blitt feiret her i lange tider for mange, og det er helt ok at unger får tilbud om det i forbindelse med julen. Det hadde ikke vært ok med daglig bønn og kirkegang utover høytider der det er tradisjon og noe som er valgfritt.

Jeg er forsåvidt noe uenig i dette også, men det er jo noe ganske annet enn det du sa: At om julegudstjeneste ikke er noe man tilbyr må man kutte ut enhver markering av julen. Det resonnementet skjønner jeg ikke.

[Katta]

Opprinnelig lagt inn av shute, her.

Jeg er forsåvidt noe uenig i dette også, men det er jo noe ganske annet enn det du sa: At om julegudstjeneste ikke er noe man tilbyr må man kutte ut enhver markering av julen. Det resonnementet skjønner jeg ikke.

Nei, det blir å overdrive tenker jeg også. Men det er ikke slik at det å ha et juleopplegg i skolen som fullstendig ignorerer den kristne feiringen er religionsnøytralt. På ingen måte. Man tar da et like tydelig standpunkt mot den kristne feiringen som man gjør for den kristne feiringen ved å kjøre julegudstjeneste for alle. For kristne er julen viktig, og det blir like feil at man kjører frem julen som en fullstendig sekulær høytid som at man presenterer det som en utelukkende kristen høytid. Stikkordet er slik jeg ser det balanse. Det er helt greit med julesanger med og uten kristent innhold, men idet man går inn og aktivt velger bort en av dem har man tatt et langt skritt bort fra religionsnøytralitet og toleranse i skolen.

[Lykken]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Nei, det blir å overdrive tenker jeg også. Men det er ikke slik at det å ha et juleopplegg i skolen som fullstendig ignorerer den kristne feiringen er religionsnøytralt. På ingen måte. Man tar da et like tydelig standpunkt mot den kristne feiringen som man gjør for den kristne feiringen ved å kjøre julegudstjeneste for alle. For kristne er julen viktig, og det blir like feil at man kjører frem julen som en fullstendig sekulær høytid som at man presenterer det som en utelukkende kristen høytid. Stikkordet er slik jeg ser det balanse. Det er helt greit med julesanger med og uten kristent innhold, men idet man går inn og aktivt velger bort en av dem har man tatt et langt skritt bort fra religionsnøytralitet og toleranse i skolen.

Takk, godt sagt og noe av det jeg mener. Jeg ble muligens en smule for bastant i ytre kant her.

[Jessica]

Nå føler jeg meg steingammel, men da jeg gikk i 1. og 2. klasse i 1971-1973 kom prosten og hadde andakt hver 14. dag. Da måtte alle elevene stå på rekke og rad for å høre på andakten.

Savnet det ikke da det ble borte. Jeg er ingen ivrig kirkegjenger, men når jeg er i kirken så leser jeg ikke trosbekjennelsen. Rett og slett for at den passer ikke helt mitt min tro. Jeg er troende, men ikke kristen.

Opprinnelig lagt inn av Lykken, her.

Fordi kirken kanskje har mer med julefeiringen enn en moske i og med at muslimer ikke feirer jul? Hvis man skal markere julen i norsk kristen tradisjon så er det opplagt at man må inn i en kirke og ikke en moske altså. Men jeg synes de også kan gå i moske, synagoge, katolsk kirke og besøke/få besøk av andre trosretninger i løpet av året. Men, hvis man ikke skal ha julegudstjeneste som et alternativ i julefeiringen, så man må totalt ignorere hele høytiden. Og det betyr null helligdager, adventsforberedelser, julebord på sfo, julegrøt osv.

Vi har feiret jul i Norge lenge før noen ble kristne. Det synes jeg vi kan fortsette med så lenge vi vil.

Forøvrig mener jeg at dersom det er en selvfølge med julegudstjeneste så er det en selvfølge med en tur ut i en moské og feire id også.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Forøvrig mener jeg at dersom det er en selvfølge med julegudstjeneste så er det en selvfølge med en tur ut i en moské og feire id også.

Nja, jeg er ikke helt enig der altså. Norge har lengre og større kulturelle bånd til kristendom enn til islam. Selv om jeg syns at all forkynnelse burde vært tatt ut av skolen.

[Go\jenta]

Det snakkes mye om religionsfrihet her inne. Jeg sporer kanskje litt av nå, men jeg synes det er mye verre at i et land som Norge tvinges muslimske barn hver dag til å gå i hijab, gå i moskeen og følge muslimske påbud enten de vil, eller ikke.
Har selv muslimske jenter i nabolaget som gir uttrykk for at de ikke vil dette, men blir tvunget av familien sin hver eneste dag, og jeg ser hva dette innebærer for disse jentene.

Hvis jeg setter dette opp mot at noen norske barn ikke har valgfrihet til å unngå å gå i kirka en gang i året sammen med skolen på en skolegudstjeneste, så er kontrasten ganske stor, og jeg klarer ikke hoste opp den helt store medlidenheten.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Det snakkes mye om religionsfrihet her inne. Jeg sporer kanskje litt av nå, men jeg synes det er mye verre at i et land som Norge tvinges muslimske barn hver dag til å gå i hijab, gå i moskeen og følge muslimske påbud enten de vil, eller ikke.
Har selv muslimske jenter i nabolaget som gir uttrykk for at de ikke vil dette, men blir tvunget av familien sin hver eneste dag, og jeg ser hva dette innebærer for disse jentene.

Hvis jeg setter dette opp mot at noen norske barn ikke har valgfrihet til å unngå å gå i kirka en gang i året sammen med skolen på en skolegudstjeneste, så er kontrasten ganske stor, og jeg klarer ikke hoste opp den helt store medlidenheten.

"Brukket beinet, sier du? Tsk, jeg kjenner noen som har Aids, jeg. Opp og hopp!"

At noen utsettes for overgrep mot sin trosfrihet legitimerer ikke at andre skal utsettes for noen litt mindre overgrep mot sin trosfrihet.

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Hvis jeg setter dette opp mot at noen norske barn ikke har valgfrihet til å unngå å gå i kirka en gang i året sammen med skolen på en skolegudstjeneste, så er kontrasten ganske stor, og jeg klarer ikke hoste opp den helt store medlidenheten.

Jeg skjønner ikke helt argumentasjonen din. Fordi noen blir tvunget til noe verre i religionens navn, så bør vi finne oss i litt religionstvang vi og?

[Go\jenta]

Opprinnelig lagt inn av Tallulah, her.

Jeg skjønner ikke helt argumentasjonen din. Fordi noen blir tvunget til noe verre i religionens navn, så bør vi finne oss i litt religionstvang vi og?

Religionstvang? De fleste skolene har jo et alternativ for de som absolutt ikke ønsker en gudstjeneste.

Jeg er på linje med de som mener at man må tåle noen kristne tradisjoner i et kristent land, men at det alltid bør være et alternativ for de som absolutt ikke vil delta på det tradisjonelle.

[shute]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Religionstvang? De fleste skolene har jo et alternativ for de som absolutt ikke ønsker en gudstjeneste.

Det var jo du selv som sa at du ikke hadde medlidenhet om barna ikke hadde valgfrihet til å unngå gudstjenesten ... Da snakker vi vel religiøs tvang, da?

[Tallulah]

Opprinnelig lagt inn av Go\jenta, her.

Religionstvang? De fleste skolene har jo et alternativ for de som absolutt ikke ønsker en gudstjeneste.

Øøøh, nå sier du jo noe helt annet enn i stad. Allow me to refresh your memory:

Sitat:

Hvis jeg setter dette opp mot at noen norske barn ikke har valgfrihet til å unngå å gå i kirka en gang i året sammen med skolen på en skolegudstjeneste, så er kontrasten ganske stor, og jeg klarer ikke hoste opp den helt store medlidenheten.

[Maverick]

Kred til skolen. Jeg har fått svar fra inspektør og rektor, som tok det opp i ledegruppen, hadde full forståelse for mine innvendinger, beklaget hva som hadde skjedd og hvordan brevet var formulert, og lovte bot og bedring.

Jøss.

[Tallulah]

Så bra!

[Irma]

Det var bra Maverick!

Jeg synes for øvrig også at man bør holde smella om at folk får piskeslag som straff, så lenge det finnes folk som henrettes.