Syns du at FrP er et rasistisk parti?

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Input, her.

Da har de ikke vært ordentlig sultne, eller hatt ordentlig sultne unger.

Nei. For det slipper man i Norge.

Og det er en forskjell på å sulte, og på å sulte i hel som Zulu mente jeg skrev. Jeg syntes det var litt rartat jeg skulle ha sagt det.

Poenget mitt var uansett å si svært få begår kriminelle handlinger. Jeg håper jo at om at noen er i ferd med å sulte i hel, så bryter de seg heller inn og stjeler enn å legge seg ned for å dø.

[Candy Darling]

Sitat:

eg er skrekkelig sur på APs valgkamp i høst, i stedet for å fokusere på hva de faktisk ønsker å gjøre, hva de har gjort og hva de står for drev de en helt håpløs skremselskampanje, med helt idiotiske påstander stilt opp mot hverandre. Muligens kommunikasjonsbyrået deres trodde at en slik FrP-metode ville funke, men heldigvis er ikke APs velgere like dumme som FrPs. Dessverre (og heldigvis) kostet det dem regjeringsmakt.

Dessverre fordi jeg syns regjeringen vi har nå er den verste vi noensinne har hatt, og heldigvis fordi det besviser at venstresidas velgere ikke går på den type retorikk.

Det blir jo tullete å påstå. Man kan like gjerne si at 16 % av velgere går på den typen retorikk og stemmer blått, mens 30-og-noen % går på den typen retorikk og stemmer rødt.

[Katta]

Hm. Er fordommer og diskriminering som går på rase eller hudfarge ikke rasisme? Hva er i såfall rasisme?

[him]

Jeg synes ikke at programpartiet til Frp er rasistisk. Det er dog i tvil om at mange av politikerne i partiet - og høyt oppe - er rasister. Om det gjør Frp til et rasistisk parti ... tja? Ja? Nei? Jeg er ikke sikker, tror det var Pøbelsara som skrev noe om at Carl I Hagen neppe var rasist, han bare likte dem fordi de stemte på ham. Jeg tror det er noe i det. Jeg er veldig spent på hva som skjer nå i regjering, men jeg tror at Frp kommer til å merke SV-effekten. Sikker kan man jo aldri være, men det er det jeg tror.

[Luftslottet]

Opprinnelig lagt inn av him, her.

Jeg synes ikke at programpartiet til Frp er rasistisk. Det er dog i tvil om at mange av politikerne i partiet - og høyt oppe - er rasister. Om det gjør Frp til et rasistisk parti ... tja? Ja? Nei? Jeg er ikke sikker, tror det var Pøbelsara som skrev noe om at Carl I Hagen neppe var rasist, han bare likte dem fordi de stemte på ham. Jeg tror det er noe i det. Jeg er veldig spent på hva som skjer nå i regjering, men jeg tror at Frp kommer til å merke SV-effekten. Sikker kan man jo aldri være, men det er det jeg tror.

Jeg tenker litt i samme baner som Him, og er litt forundret over at så mange ser på Partiet TM som en selvstendig enhet. For meg blir det en fullstendig akademisk øvelse å mene at et parti eksisterer som fenomen løsrevet fra alle medlemmene sine.

Mange FrP-ere har ytret ting offentlig som jeg mener er klart rasistiske. De FrP-medlemmene jeg selv kjenner er klart rasistiske. Det gjør FrP til et rasistisk parti for meg, samme hva som måtte stå i partiprogrammet.

Jeg syns ikke dette er noe å bli overrasket over, selv om det må svi å bli kalt rasist. De fleste partier har merkelapper knyttet til seg, selv om rasisme er den verste. SV må støtt og stadig tåle å bli kalt det naive partiet, for eksempel.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Katta, her.

Hm. Er fordommer og diskriminering som går på rase eller hudfarge ikke rasisme? Hva er i såfall rasisme?

Var den til meg? Om man behandler folk annerledes enn andre på grunn av etnisitet eller hudfarge er det rasisme. Men man sliter virkelig ut begrepet om man da inkluderer det å snakke engelsk til noen fordi man tror det er språket de snakker. Jeg vil anta at for mange handler det vel bare om å være hjelpsom? Å "snakke" til noen med apelyder derimot, det er rasisme. I USA var det mange som snakket spansk til mine unger. Det bar i grunnen ganske logisk ut fra hvordan se så ut, og det ramler meg ikke inn å tro at det var stygt ment. Og jeg hadde uendelig mange samtaler om hvor jeg var fra, all den tid det var åpenbart at jeg ikke var born american. USA er jo er land med mange nasjonaliteter og mye intern flytting, og dermed var det en safe icebreaker: hvor er du fra?

Når man antar at noen er vaskehjelp, og ikke kirurg så kan det selvfølgelig være rasisme, basert på at man ikke tror at noen er i stand til å være kirurg når man er brun i huden. Det kan også vare være en logisk feilslutning basert på at det er mange vaskehjelper og få leger (som kanskje stemmer noen steder, men ingen steder jeg har vært). Akkurat som folk er inne har fortalt om flaue episoder der de ikke forventet at elektrikeren var dame.

Jeg for min del er klar over at det er en haug med spørsmål man ikke skal stille, fordi noen er lei av spørsmålene. Og det irriterer meg faktisk en hel del, siden jeg dermed går glipp av å vite ting jeg synes er interessante.

Men kanskje hadde ikke folk vært så "hårsåre" på de små tingene, om det ikke var så mye annet. Eller om det hadde vært så stort press på at man må være norsk for å høre til? jeg kan jo forstå at om man blir fremmedgjort dag ut og dag inn, så blir man lei.

...og derfor har ikke jeg spurt moren og faren til N og A hvor de er fra, og hva som gjorde at de endte opp i Norge. Fordi man aldri ver hva folk blir fornærmet for. Jeg opplevde feks at ei dame fra Colombia som jeg hadde pratet hyggelig med i nesten en time, bokstavlig talt snudde på hælen og gikk, for å ignorere meg resten av kvelden, da jeg fortalte at barna mine var adoptert fra Colombia. Og det tok en laaaaang stund før jeg våger å fortelle det til nestemann jeg ble kjent med fra Colombia. Hun reagerte helt annerledes, og forklarte meg hvorfor hun andre reagerte som hun gjorde.

Jeg synes folk og mennesker er interessant. Og jeg synes det er vanskelig å manøvrere mellom folk. Jeg synes enkelte, i alle kullører, blir ekstremt lett fornærmet, og at folk generelt sett har en lav terskel for å tenke det verste i steder for å anta det beste. Og det gjør det vanskelig å være litt antenneløs.


Snakket meg ut på viddene igjen?

Jo, der å dømme folk på etnisitet kan definitiv være rasisme. Men det kan også bare være at man ikke tenkte seg om og aldeles ikke mente noe vondt. Å spørre noen hvor de er fra/kommer fra er neppe ment som er stikk, og den Om spør tenker nok bare inne over at personen man spør for spørsmålet så ofte at h*n er lei. Og når man blir tilsnakket på engelsk, så er det kanskje bare noen som forsøker å være hyggelig, ikke noen som gjør der for å markere at du ikke hører til i Norge. Men det kan jo selvfølgelig være det også. Lager de apelyder er der derimot liten tvil.

(Er det nå jeg skal fortelle at vi kaller minstemann her for apekatten vår og sier at han definitivt stammer fra apene. ).

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Jeg synes folk og mennesker er interessant. Og jeg synes det er vanskelig å manøvrere mellom folk. Jeg synes enkelte, i alle kullører, blir ekstremt lett fornærmet, og at folk generelt sett har en lav terskel for å tenke det verste i steder for å anta det beste. Og det gjør det vanskelig å være litt antenneløs.

Lett fornærmet? Nuvel. Det kan jo ha noe med at om det er én person som har spurt "Jammen , hvor er du EGENTLIG fra?", eller kommenterer hvor godt norsk du snakker, snakker engelsk til deg, spør deg om religiøs tilhørighet, så kan det passere. Når det derimot bli mange, ja da blir det irriterende i lengden.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Éowyn, her.

Lett fornærmet? Nuvel. Det kan jo ha noe med at om det er én person som har spurt "Jammen , hvor er du EGENTLIG fra?", eller kommenterer hvor godt norsk du snakker, snakker engelsk til deg, spør deg om religiøs tilhørighet, så kan det passere. Når det derimot bli mange, ja da blir det irriterende i lengden.

Ja, var det ikke det jeg skrev da? At jeg forstår det kan være plagsomt om man får det hele tiden. Men summen blir ikke rasisme likevel, selv om det nok ikke blir mindre irriterende av den grunn. Folka nysgjerrighet kan være irriterende. Definitivt.

Jeg har to brune barn som skiller seg ut. Jeg er selvføgeliglig bekymret for dem og hva de vil møte i framtiden. Foreløpig har det vært lite og ingenting i grunnen, stort sett bare noen gamle damer som lurer. Men kjæresten og jeg fikk en del blikk i sommer da vi var på ferie med fire brune barn som er relativt jevngamle. Og vi er fryktelig blonde og blåøyde selv.

[Éowyn]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Ja, var det ikke det jeg skrev da? At jeg forstår det kan være plagsomt om man får det hele tiden. Men summen blir ikke rasisme likevel, selv om det nok ikke blir mindre irriterende av den grunn. Folka nysgjerrighet kan være irriterende. Definitivt.

Ja, jeg så det etterpå. Beklager.

Er enig i at det ikke er rasisme. Vet ikke helt hva det kan kalles?

Det er i hvert fall slitsomt å stadig skulle bli påminnet at man ikke er "norsk nok". Og jeg må innrømme at spørsmål/kommentarer fra enkelte ikke akkurat gir det beste førsteinntrykket av vedkommende.

[Milfrid]

Og jeg snakket om folk flest når jeg snakket om at man blir lett fornærmet. Og om alle mulige situasjoner, ikke bare ting som går på språk, religion og opprinnelse. Av og tilfeller jeg noen har det som hobby å ta ting opp i verste mening, og at når ting kan tolkes på to måter, så velger folk den som er minst hyggelig.

Men nå sporet jeg helt av.

[Billa]

Jeg synes vi skal vokte oss for å misbruke ord og uttrykk. Til slutt kan de miste sin effekt eller alvorlige betydning, og det er ikke sikkert at skepsis eller frykt for det fremmede alltid kan kalles rasisme heller. Det bør være rom for å ta debatten, feks, om et transittmottak for 500 personer i ei lita bygd som Vrådal, er fornuftig. Det kan ikke være sånn da, at motstandere ikke kan ytre sine bekymringer uten å få et stempel som sofarasister eller typiske FrP-velgere... Og det bør være rom for å ikke synes det er optimalt at enkelte klasser har få barn med samme morsmål som sine egne. Det være seg norsk, somalisk eller urdu. Det bør også være en viss forståelse for at befolkningen i Årdal akkurat NÅ, sliter med å synes at det er en berikelse for bygda å ha et asylmottak.

Jeg mener det er helt feil å søke å kneble debatter med karakteristikker og betente begrep. Åpenhet og saklige argumenter fører ALLTID mer positivitet med seg, enn å sørge for at meninger og synspunkter skyves under teppet.

[Milfrid]

Ja, jeg har full forståelse for at det er irriterende og vondt og hele tiden bli minnet på en annerledeshet som kun er utseendemessig. Enten det er fordi man er brun eller mangler en fot. Selvføgeliglig blir man lei av å få det samme spørsmålet om og om igjen, uavhengig av hensikten til den som spør. Men kanskje må manøvrere seg å leve med akkurat det. Men man skal ikke måtte leve med at man blir diskriminert på grunn av det. At noen tror man er vaskehjelpen er en ting. At noen tror at det eneste man kan brukes til er å være vaskehjelp er noe helt annet. I noen tilfeller er det helt sikkert en sammenheng mellom de to.
Dessverre.

Vi hadde en oldemor som kom med ganske rasistiske uttalelser før hun visste vi skulle adoptere. Også mht det å "ta til seg sånne svartinger". Men det stakk jammen ikke så dypt når det kom til stykket, og hun sluttet helt å rynke på nesa når hun snakket om utlendinger etter at hun fikk to brune oldebarn, som hun elsker like høyt som de som var genetisk norske. Så mye rasisme er nok egentlig bare kunnskapsløshet og fordommer som kan bekjempes lett.

[Lisa]

Synes Thomas setter skapet på plass med denne i dag:
http://www.aftenposten.no/meninger/d...--7377748.html

Ellers skal jeg som hvit person med alle mine hvite privilegier holde meg for god til å bagatellisere hva daglig hverdagsrasisme gjør med folk. Far til mitt barn er svart brite og det å dele hans erfaringer i Oslo over flere år har gitt nok arr i sjelen på meg også til ikke å begynne diskusjonen engang om hvorvidt dette er et problem eller ei. Det var med min blessing han tok kofferent og kom seg hjem til London uten at jeg ønsker være mer personlig og utdype.

[Polyanna]

Opprinnelig lagt inn av Lisa, her.

Synes Thomas setter skapet på plass med denne i dag:
http://www.aftenposten.no/meninger/d...--7377748.html

Ellers skal jeg som hvit person med alle mine hvite privilegier holde meg for god til å bagatellisere hva daglig hverdagsrasisme gjør med folk. Far til mitt barn er svart brite og det å dele hans erfaringer i Oslo over flere år har gitt nok arr i sjelen på meg også til ikke å begynne diskusjonen engang om hvorvidt dette er et problem eller ei. Det var med min blessing han tok kofferent og kom seg hjem til London uten at jeg ønsker være mer personlig og utdype.

Jeg kjenner at jeg er og har vært ganske i "deinal" på hverdagsrasisme. Det er rett og slett for vanskelig å forstå at folk, mange folk, vanlige folk på gata, kan være SÅ teite, så uvitende, så SLEMME.

En venn av meg hadde en veldig, veldig "utdannende" opplevelse da han flyttet til Norge. Han er hvit, velutdannet amerikaner, og har selvsagt alltid tatt alle den hvite manns fordeler for gitt. (

(Kilde: youtube.com)

)

Så kom han til Norge, og oppdaget plustelig at her ble han utsatt for rasisme. Han har nemlig et utseende som gjør at folk tror han er fra Midt-Østen (han er etnisk sett halvt jødisk, aldri oppdratt jødisk, men utseendet hans har mye av det i seg), og kombinert med dårlig norsk, så "var" han "araber". Med alle de viderverdigheter det medførte. Det var en skjellsettende opplevelse, virkelig opprørende, dypt sårende, selvsagt, men ikke minst VELDIG opplysende og tankevekkende. Å få føle det på kroppen som han alltid har forholdt seg til som en teoretisk ting, noe ille noe som skjer med andre, har man hørt.

Jeg syns det er ekstremt bra og viktig at folk forteller om hva de blir utsatt for, men jeg føler meg veldig maktesløs - hva kan man gjøre utenom å oppdra sine nærmeste? Om jeg hadde overhørt noe på trikken så tror jeg at jeg hadde hatt både mot og geskjeftighet til å si fra så ørene flagret til dem som ytret noe, men det har jeg aldri opplevd.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Så mye rasisme er nok egentlig bare kunnskapsløshet og fordommer som kan bekjempes lett.

Samtidig kan vi ikke satse på at de får søte, brune oldebarn, alle sammen.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Samtidig kan vi ikke satse på at de får søte, brune oldebarn, alle sammen.

Joda, det synes jeg høres ut som en god ide. Tvangsplassering av en skikkelig søt brun unge i alle familier.

[Niobe]

Opprinnelig lagt inn av Milfrid, her.

Joda, det synes jeg høres ut som en god ide. Tvangsplassering av en skikkelig søt brun unge i alle familier.

Ja, det er gøy å være den ungen.

[Milfrid]

Opprinnelig lagt inn av Niobe, her.

Ja, det er gøy å være den ungen.

Det skal ikke være gøy, det skal være rasismeforebyggnede, Niobe. Take one for the society, eller noe sånn.

[Éowyn]

Jeg nekter å godta at jeg må leve med det, Milfrid.

[Milfrid]

Hva er det du ikke vil godta å leve med? At folk spør hvor du er fra? Men hvordan skal man hindre det? Gjøre det sosialt uakseptabelt å spørre noen hvor de er fra? Utelukkende snakke til folk på norsk inntil de selv gir til kjenne at de ikke forstår norsk?

Som sagt, jeg forstår det er kjipt å skille seg ut. Jeg har to unger som også gjør det. Men jeg ser ikke at det er en løsning å bli irritert over å bli spurt om hvor man er fra. Spørsmålet "...men hvor er du egentlig fra?" Kan man kanskje lære folk opp til å ikke stille, fordi man kan anta at man egentlig er fra Norge om de svarer det.

Mine unger svarer konsekvent "jeg er fra Colombia", om noen spør hvor de er fra. Det er fordi de antar at folk forstår at de er norske, men lurer på hvorfor de ikke er blonde og blåøyde. De er forøvrig veldig stolte av opprinnelsen sin, og jeg hadde faktisk en liten diskusjon med eldstemann om hvor vidt hun er norsk eller ei.

Det tristeste med det hele er jo i grunnen at man skal måtte fornekte opprinnelsen sin for p kunne være helt norsk. At man ikke kan være stolt a at man er norsk, men med de anene man måtte ha. Jeg flirte godt av han rasisten i USA som var gentestet og hadde gener får Afrika. Som om det er mange av oss som er "rene" raser. Som om det er et mål. Så en dyrlegen gikk ut mot rasehunder. Det er unektelig godt for mennesker også å blande gener.