Fødselstabbe på Ahus

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Bell412, her.

Litt for mye "tabber" i helsevesenet om dagen synes jeg..

...og det baserer du på....

?


Jeg synes det var en merkelig artikkel. Alltid veldig leit når barn dør. Men jeg satt igjen med en del spørsmål som jeg ikke synes ble besvart. Er det en nyhet, at noen vil anmelde noen for feilbehandling? Det evt resultatet av anmeldelsen er jo det som er interessant.

[MokkMokk]

Jeg tenker at det nok er flere sider av denne saken. Jeg forstår denne mora, men kunne tenke meg å fått versjonen til helsepersonellet også, tipper den er litt annerledes.

[tinkadott]

Opprinnelig lagt inn av MokkMokk, her.

Jeg tenker at det nok er flere sider av denne saken. Jeg forstår denne mora, men kunne tenke meg å fått versjonen til helsepersonellet også, tipper den er litt annerledes.

Mine tanker også.

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av MokkMokk, her.

Jeg tenker at det nok er flere sider av denne saken. Jeg forstår denne mora, men kunne tenke meg å fått versjonen til helsepersonellet også, tipper den er litt annerledes.

Signerer.
Slik tenker jeg forsåvidt alltid om såkallte sykehustabber eller legetabber som (tabloide) medier slår opp fra tid til annet. De setter sykehus/helsepersonell i en umulig situasjon da de stort sett aldri er løst fra taushetsplikten og dermed ikke kan uttale seg.
Gjengivelsen kan med andre ord være rimelig unyansert.

[Dixie Diner]

Det står jo knapt om noe annet enn tabber i helsevesenet i mediene nå, men det betyr jo ikke at det er så voldsomt mange tabber nå i forhold til før, det er vel heller sånn at det er et stort fokus på det akkurat nå og at alle saker dras frem og spekuleres i. Jeg vet ikke. Helsevesenet står vel ikke akkurat fritt til å komme med sin versjon alltid heller, pga. taushetsplikt?

[amo]

Det er mye fokus på det som går galt i helsevesenet. Tabber og uhell hender i arbeidslivet. Det viktigste er å finne årsakene.Er det økonomi eller er det ukompetente arbeiderer? Begge deler er årsaker. Men som oftest er det ikke mer man kan gjøre for å redde et liv, og pårørende står på for å finne en syndebukk. Jeg vil tro at helsepersonell som har gjort feil, legger seg flat for det er mange instanser en da må forholde seg til. Tabloidaviser bør ikke være en av instansene. Men jeg kan også skjønne fortvilelsen fra pårørende om de blir møtt med taushet og ikke får en forklaring de kan leve med. Jeg vet ikke hva jeg mener i denne konkrete saken, for en sak har alltid to sider. Men det er alltid trist når slike ting som dette hender, og frykten det skaper for andre kan i enkelte tilfelle være uutholdelig. Dette er vel prisen vi betaler for friheten i landet vårt.

[Vianne Rocher]

Jepp! Det har vært ett veldig fokus på "tabber i sykehusnorge" i vår og sommer. VG har vel kjørt en kampanje der de satte fokus på folk som hadde fått livet eller helsa ødelagt av tabber (eller noe i den dur).
Uansett gir det nok ett veldig urettferdig og endimensjonalt bilde av virkeligheten. Det skjer selvsagt tabber, det er fremdeles mennesker som utfører jobben, men i mange tilfeller utelater man alternativet for pasienten og realitetene de som utførte jobben sto overfor. Man blir ikke hasteoperert fordi man var frisk som en fisk i utgangspunktet og om man da mistet synet på ett øye, eller fikk lammelser fordi operasjonen ikke ble 100% vellykket er kanskje det bedre enn alternativet?
Det er i overkant optimistisk å tro at helsehjelp er risikofritt for en selv som pasient. Det er jo som kjent i ingen absolutter eller garantier i medisin.
Kanskje helsearbeidere burde vært tydeligere i sin kommunikasjon av dette med risiko for å unngå misforståelser etc.

[Svanen]

Det er selvsagt tragisk det som skjedde her, men som flere sier, vi kjenner ikke til detaljene, og får nok aldri vite de. Fødsler, operasjoner og behandling vil alltid innebære risiko i større eller mindre grad.

Jeg har enda mindre tillit til vg (og Dagbladet) etter å nesten ha gått i "fella" i fjor sommer. Jeg ble kontaktet for å fortelle vår historie etter at jeg fikk hjelp av Røde Kors til å få fraktet et sykt barn fra ei hytta inn på fjellet. Det skulle handle om Røde Kors, økt antall redningsaksjoner og det arbeidet de gjør. For å oppsummere, jeg er glad de valgte noen andre sin historie, overskriften ble "fjols til fjells" (og den andre historien var ikke ulikt vår). Det er om å gjøre å kapre lesere med overskriften, selv om ting tas helt ut av sammenhengen.

[emin]

Jeg har lest bloggen hennes, og grøsser fortsatt når jeg tenker på det.

Størsta sin fødsel startet med vannavgang, der vannet var misfarget. Det ble derfor fulgt godt opp underveis, og da pulsen hennes gikk ned og hun ikke kom ut med vakuum på et raskt forsøk så var det strake veien til operasjonsstua.

Jeg syns ikke man skal konkludere i vilden sky med "tipper helsepersonellet har noe annet å si" heller jeg. Det kan godt være det har skjedd en feil her. Det kan også godt hende at utfallet ville blitt det samme uansett hva sykehuset hadde gjort.

Det er en selvfølge uansett at når et barn dør under fødselen etter komplikasjoner så undersøkes det om alle rutiner ble fulgt, og om rutinene er gode nok. Kanskje gjorde noen en tabbe - kanskje gjorde ingen noe galt. Noen ganger går det galt og ikke all medisinsk hjelp i verden kan endre det.

[amo]

Jeg er forsåvidt helt enige med Smilefjes, men i tilegg så synes jeg ikke denne fasen undersøkelsen nå sannsynligvis er i, har noe i tabloidavisene å gjøre.

[MokkMokk]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg syns ikke man skal konkludere i vilden sky med "tipper helsepersonellet har noe annet å si" heller jeg. Det kan godt være det har skjedd en feil her. Det kan også godt hende at utfallet ville blitt det samme uansett hva sykehuset hadde gjort.

Det er en selvfølge uansett at når et barn dør under fødselen etter komplikasjoner så undersøkes det om alle rutiner ble fulgt, og om rutinene er gode nok. Kanskje gjorde noen en tabbe - kanskje gjorde ingen noe galt. Noen ganger går det galt og ikke all medisinsk hjelp i verden kan endre det.

Joda, sant det. Helsepersonell som var tilstede har kanskje ikke nødvendigvis en helt annen historie å fortelle heller. Men de har den medisinske kompetansen, og jeg tror nok at et foreldrepar i sjokk og sorg kanskje ikke makter å ta innover seg alle de medisisk-tekniske detaljene underveis som sier noe om behandlingsforløpet. Men som du sier - kanskje ville det gått sånn uansett hva man hadde gjort. Kanskje vil obduksjonen gi svar, kanskje ikke. Helt greit at media opptrer som vaktbikkje og setter dagsorden i sånne saker, men de fleste vet jo at media sluker sånne saker med hud og hår fordi man vet det selger, og da er det praktisk at overskriftene er mest mulig dramatiske. Da er ikke det å få frem et nyansert bilde nødvendigvis noe mål.

[Joika]

Opprinnelig lagt inn av MokkMokk, her.

Helt greit at media opptrer som vaktbikkje og setter dagsorden i sånne saker, men de fleste vet jo at media sluker sånne saker med hud og hår fordi man vet det selger, og da er det praktisk at overskriftene er mest mulig dramatiske. Da er ikke det å få frem et nyansert bilde nødvendigvis noe mål.

Problemet er jo at sykehuset ikke kommer med noen forklaring som henger på greip og dermed har man jo ikke noe som helst å forholde seg til annet enn en haug med spørsmål. Det er dette man vil unngå, derfor er det mye fokus i media.

Fokuset er ikke å få frem et nyansert bilde nei, men det er å få fokus på hva som skjer når noen dør av unaturlige årsaker. For man risikerer faktisk stå der som et spørsmålstegn etterpå, og man kan også risikere å ikke få noen annen forklaring enn at sykehuset heiser på skulderne.....

Jeg hadde garantert gått til media om noen jeg var glad i døde unaturlig på sykehuset og jeg ikke fikk en forklaring som ga noe mening.

[MokkMokk]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Problemet er jo at sykehuset ikke kommer med noen forklaring som henger på greip og dermed har man jo ikke noe som helst å forholde seg til annet enn en haug med spørsmål. Det er dette man vil unngå, derfor er det mye fokus i media.

Fokuset er ikke å få frem et nyansert bilde nei, men det er å få fokus på hva som skjer når noen dør av unaturlige årsaker. For man risikerer faktisk stå der som et spørsmålstegn etterpå, og man kan også risikere å ikke få noen annen forklaring enn at sykehuset heiser på skulderne.....

Jeg er enig i at det er på sin plass med et uavhengig organ som kan kobles inn og være med på å vurdere praksisen når uheldige ting skjer i helsevesenet, så absolutt. Men i akkurat denne saken så vet vi faktisk ikke hva som er blitt informert, det vi vet er hva denne mora sier hun har fått av informasjon, og i kommunikasjon kan det være stor forskjell på hva som sies og hva som oppfattes av mottakeren, særlig når man står i en stor krise som pårørende. Og her er jo heller ikke obduksjonsrapport etc. klart, så jeg syns kanskje det var litt tidlig i prosessen å gå til media. Jeg håper uansett at de vil få en eller annen forklaring på hvorfor det gikk som det gikk, og at dette vil gi konsekvenser for praksisen videre om det skulle være sånn at feilvurderinger er gjort.

[Joika]

Opprinnelig lagt inn av MokkMokk, her.

Jeg er enig i at det er på sin plass med et uavhengig organ som kan kobles inn og være med på å vurdere praksisen når uheldige ting skjer i helsevesenet, så absolutt. Men i akkurat denne saken så vet vi faktisk ikke hva som er blitt informert, det vi vet er hva denne mora sier hun har fått av informasjon, og i kommunikasjon kan det være stor forskjell på hva som sies og hva som oppfattes av mottakeren, særlig når man står i en stor krise som pårørende. Og her er jo heller ikke obduksjonsrapport etc. klart, så jeg syns kanskje det var litt tidlig i prosessen å gå til media. Jeg håper uansett at de vil få en eller annen forklaring på hvorfor det gikk som det gikk, og at dette vil gi konsekvenser for praksisen videre om det skulle være sånn at feilvurderinger er gjort.

Et av problemene er jo også at nå sier Ahus at de har etterforsket saken ferdig internt. En skulle jo tro at obduksjonsrapporten var ferdig da? Nå er det politietterforskningen som det står på.

Hvilket kompetanse har politiet på fødsler?

[Joika]

Opprinnelig lagt inn av smilefjes, her.

Jeg syns ikke man skal konkludere i vilden sky med "tipper helsepersonellet har noe annet å si" heller jeg. Det kan godt være det har skjedd en feil her. Det kan også godt hende at utfallet ville blitt det samme uansett hva sykehuset hadde gjort.

Det er en selvfølge uansett at når et barn dør under fødselen etter komplikasjoner så undersøkes det om alle rutiner ble fulgt, og om rutinene er gode nok. Kanskje gjorde noen en tabbe - kanskje gjorde ingen noe galt. Noen ganger går det galt og ikke all medisinsk hjelp i verden kan endre det.

Nettop. Vi kan ikke si at "det er helt sikkert flere sider av saken". Vi har faktisk ingen anelse om det.

Det vi vet at at når unaturlige dødsfall skjer, så bør det etterforskes og det bør etterforskes av noen andre enn sykehuset selv. Slik er det ikke i dag. Årsaken til den store fokusen på sykehustabber i media om dagen kommer heller ikke av at sykehusene er talentløse, men det kommer av at de etterlatte ikke føler de blir ivaretatt i det de ønsker en forklaring på hva som har skjedd med deres kjære. Jeg tviler på at alle denne fokusen hadde vært der om systemet fungerte på en måte som gjorde at man som etterlatt følte at sakene ble gjennomgått, belyst og tatt til etteretning.

Siterer litt fra Facebooksiden for pårørendegruppen for unaturlige dødsfall på norske sykehus:

Da tragedien rammet oss, trodde vi det fantes et system som ivaretok granskningen på en slik måte at de skulle finne ut hva som skjedde - og hvorfor. Det skjedde ikke. Pårørendegruppen arbeider derfor for at unaturlige dødsfall i norske sykehus skal etterforskes og granskes på en måte som fører til at fakta, årsaksforhold, hendelsesforløp og ansvarsforhold blir avdekket og analysert. Dette vil føre til læring og bedre pasientsikkerhet. Vi arbeider også for at pårørende skal være part i saken, slik de var fram til 2003.

[Pelle]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Årsaken til den store fokusen på sykehustabber i media om dagen kommer heller ikke av at sykehusene er talentløse, men det kommer av at de etterlatte ikke føler de blir ivaretatt i det de ønsker en forklaring på hva som har skjedd med deres kjære. Jeg tviler på at alle denne fokusen hadde vært der om systemet fungerte på en måte som gjorde at man som etterlatt følte at sakene ble gjennomgått, belyst og tatt til etteretning.
.

Men her har media nærmest konkludert før en konklusjon har kommet på bordet. Det er ikke sikkert det har vært en sykehustabbe. I de aller fleste mediesaker, så er vel konlusjonen at det ikke var en sykehustabbe. Men inntrykket hos den gemene hop er noe annet, fordi man kun leser om saken i media i den innledende fasen. Den innledende fasen består også ofte av intervjuer med personer i stor sorg eller sterk fortvilelse, og slike folk kan ofte ha et sterkt behov om å bli hørt. Av noen. Og da kan media føles som en fin ting.

Jeg mener innledende undersøkelser i liten grad har noe i media å gjøre.

[MokkMokk]

Opprinnelig lagt inn av Pelle, her.

Men her har media nærmest konkludert før en konklusjon har kommet på bordet. Det er ikke sikkert det har vært en sykehustabbe. I de aller fleste mediesaker, så er vel konlusjonen at det ikke var en sykehustabbe. Men inntrykket hos den gemene hop er noe annet, fordi man kun leser om saken i media i den innledende fasen. Den innledende fasen består også ofte av intervjuer med personer i stor sorg eller sterk fortvilelse, og slike folk kan ofte ha et sterkt behov om å bli hørt. Av noen. Og da kan media føles som en fin ting.

Jeg mener innledende undersøkelser i liten grad har noe i media å gjøre.

Jepp.

[Joika]

Her er også informasjon som tilsier at helsetilsynet faktisk konkluderer med at sykehuset har gjort feil. Men konsekvensene er få, og det er ingen som må til ansvar for det som har skjedd. Hvordan kan man da vite at noen har lært?
http://sykehustabber.blogspot.com/p/...rier_1869.html
Er dette ok?

[Vianne Rocher]

Opprinnelig lagt inn av Joika, her.

Her er også informasjon som tilsier at helsetilsynet faktisk konkluderer med at sykehuset har gjort feil. Men konsekvensene er få, og det er ingen som må til ansvar for det som har skjedd. Hvordan kan man da vite at noen har lært?
http://sykehustabber.blogspot.com/p/...rier_1869.html
Er dette ok?

Hva mener du må være konsekvensen av f.eks. legetabber?

Det er jo ikke helt riktig at det kun er sykehusene selv som etterforsker i slike saker. Både fylkeslege og helsetilsynet er vel koblet inn i saker av såpass alvorlig karakter. Politiet etterforsker, sikrer beviser og tar avhør, de tar neppe konklusjoner uten å rådføre seg med eksterne fagfolk. Som de nok må gjøre i mange andre saker også.

Jeg synes ikke nødvendigvis at det er galt av media å sette fokus på helsevesenet. Det er helt klart mange rom for forbedring. Problemet er at det er så øredøvende ensidig. Ingen nyansering.