Barnepornografi eller kunst?

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av esme, her.

Jeg synes bildene til Sally Mann er utrolig vakre og har aldri skjønt ståheien da Immediate Family ble publisert. Da var det ikke noe internett eller noe sånt så folk her i Norge (den ble jo diskutert her også) hadde stort sett ikke noe problemer med bildene.

Enig. Jeg synes det er trist at vakker kunst skal puttes i den snevre pedofilibåsen. Jeg tror gjerne det er frykt som gjør at man synes slike bilder er vemmelige. :Psykologiserer:

[Pebbles]

For min del bunner det kanskje mest i at jeg har problemer med barneansikter som har voksent blikk. Det være seg avkledd, påkledd, på bilder eller ansikt til ansikt.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

For min del bunner det kanskje mest i at jeg har problemer med barneansikter som har voksent blikk. Det være seg avkledd, påkledd, på bilder eller ansikt til ansikt.

Mange barn kan da av og til ha voksne blikk? Synes barneansikter som utstråler en slags visdom er veldig fascinerende. Eller mener du "voksne blikk" som i noe seksuelt?

[Skremmern]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Enig. Jeg synes det er trist at vakker kunst skal puttes i den snevre pedofilibåsen. Jeg tror gjerne det er frykt som gjør at man synes slike bilder er vemmelige. :Psykologiserer:

Enig.

[Hønni]

Opprinnelig lagt inn av Claire, her.

Enig. Jeg synes det er trist at vakker kunst skal puttes i den snevre pedofilibåsen. Jeg tror gjerne det er frykt som gjør at man synes slike bilder er vemmelige. :Psykologiserer:

Nettopp!

[Frances]

Opprinnelig lagt inn av Inagh, her.

Huff - jeg kom bare til å tenke på... Den eldste jenta ser ut til å være noen år. Om noen år er hun tenåring. Hvor moro er det for henne å vite at det florerer nakenbilder av henne - i ulike positurer - på internet?

Vel, jeg personlig tror at hun ikke tenker på dette som "nakenbilder". Hun har jo link til bildene moren tok av henne på sin egen hjemmeside.

[DM]

Jeg synes bildene var ekle. Jeg likte ikke stemningen i dem, og jeg likte ikke positurene på de nakne barna. Ser ikke akkurat ut som naturlig lek på meg.

[*HH*]

Opprinnelig lagt inn av Desembermamma, her.

Jeg synes bildene var ekle. Jeg likte ikke stemningen i dem, og jeg likte ikke positurene på de nakne barna. Ser ikke akkurat ut som naturlig lek på meg.

Jeg syntes mange av de var ekle og hadde unaturlige posisjoner. Det virket ikke som tilfeldige bilder i lek nei.

Når dette er sagt syntes jeg noen av de var fine også.

En ting er bilder foreldre tar i naturlige situasjoner som bading, lek el.l men dette ser veldig tillagd ut, mye av det i hvert fall.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av *HH*, her.

Jeg syntes mange av de var ekle og hadde unaturlige posisjoner. Det virket ikke som tilfeldige bilder i lek nei.

Når dette er sagt syntes jeg noen av de var fine også.

En ting er bilder foreldre tar i naturlige situasjoner som bading, lek el.l men dette ser veldig tillagd ut, mye av det i hvert fall.

[Claire]

Opprinnelig lagt inn av *HH*, her.

En ting er bilder foreldre tar i naturlige situasjoner som bading, lek el.l men dette ser veldig tillagd ut, mye av det i hvert fall.

Nei, tror du det er tillagd?

Det er vel ikke akkurat denne kunstnerens agenda å knipse gjennomsnittlige feriebilder av barn som du kan se i ethvert familiealbum. Da hadde vel det kunstneriske aspektet blitt borte.

[Røverdatter]

Jeg syns bildene er vakre. Leit at så mange assosierer bilder av nakne barn med pornografi når det helt tydelig ikke er det. Jeg forstår hvorfor, men syns det er trist likevel.

[Mams]

Noen av bildene synes jeg er veldig fine, mens andre igjen liker jeg ikke like godt.
Noen av positurene synes jeg ikke passer med tanke på at det er nakne BARN.
De ligger i stillinger som for meg fremstår som voksne.

[Avatar]

Jeg syns alle bildene var vakre. Unntatt dette. Tenker døden når jeg ser det.

[Fruktflua]

Dette er ikke barnepornografi, det er fotokunst.

[Pebbles]

Det er klart at vi i vår tid har antennene langt ute for misbruk av barn, og barn eksponert i en sårbar posisjon.

Jeg syntes blant annet at en tidligere tråd ( på NM )ang. om nakenbilder av barn ( babybilder )var ganske så nedstemmende.
Mange uttalte at de ikke tok "nakenbilder" av babyene sine, og at de ihvertfall ikke ville hengt et slikt bilde opp på veggen.
Jeg kjente at jeg ble ganske sjokkert og samtidig trist.
For skal vi "normale" overta barnemisbrukeres perverterte syn på en uskyldig. naturlig barnekropp?!
En ting er jo hva man legger ut på nett, men at jeg ikke skulle ta bilder av hele den flotte babykroppen?! Tanken har ikke fallt meg inn engang.

Bildene det er snakk om her, er utvilsomt god fotokunst.
Samtidig er det jo ikke snakk om barn som er nakne i en naturlig setting og lek på de fleste bildene.
"Venus after school", f.eks. Kan ikke helt se for meg at det ville vært naturlig for meg å løpe hjem fra skolen som 10-åring, slenge fra meg ranselen, ta av meg alle klærne, slenge meg ned på en chaiselong for så å posere lit nonchalant!

2-åringer boltrer seg gjerne nakne på en varm sommer dag.
Men en tiåring? Innendørs?
Barna er selvfølgelig ikke i naturlig utfoldelse i bildene - de poserer.
Og jeg har blandede følelser i forhold til det.

[Nenne]

Jeg synes du setter bra ord på det Zoë. Dette er ikke nakne, små barn som overhodet ikke tenker over sin egen nakenhet som leker naturlig og som fanges av kamereaet. Sånne bilder har vi mange av her i huset selv om jeg ikke legger dem ut på nett. Jeg oppfatter bildene som oppstilte og poserende og slettes ikke naturlige.

[Esme]

Opprinnelig lagt inn av Nenne, her.

Jeg synes du setter bra ord på det Zoë. Dette er ikke nakne, små barn som overhodet ikke tenker over sin egen nakenhet som leker naturlig og som fanges av kamereaet. Sånne bilder har vi mange av her i huset selv om jeg ikke legger dem ut på nett. Jeg oppfatter bildene som oppstilte og poserende og slettes ikke naturlige.

Jeg tror at en del av bildene er selvfølgelig oppstilt (hun bruker jo et eldgammelt kamera, og der kommer også "det voksne blikket" ditt inn Zoë, øynene blir ofte sånn ved lang eksponeringstid), men jeg tror overhodet ikke at barna hadde noen særlig tanke om hvorvidt de var nakne eller ei. Denne familien var temmelig naturistiske av seg og barna sprang rundt nakne til de var ganske gamle.

Det som jeg synes er interessant er hvordan denne debatten er annerledes enn hva den var i Norge da kolleksjonen ble publisert i 1992, altså ca 15 år siden.

Det var ingen som reagerte før på at bildene var "unaturlige" og at barna ikke hadde naturlige positurer, for selve tanken på at et barn var et seksuelt objekt falt oss ikke inn, og argumentene fra USA om at et barn kunne være usømmelig forekom oss, ja, menneskefiendtlig nærmest.

Nå når internett har gjort sitt inntog og alle av oss har blitt veldig oppmerksomme på pedofile (kanskje i virkelighetsfjern grad) så er det mer beskyttelse av barna vi tenker på. Det har ikke slått meg hvor annerledes vi ser på kropp og barn og seksualitet nå enn bare for 15 år siden og jeg synes det er skikkelig synd at det har blitt sånn.

Nå har disse bildene blitt lagt ut og gjort lett tilgjengelige, i forhold til tidligere, først når disse barna var ganske voksne, så det er ikke et aspekt her.

[Dixie Diner]

Opprinnelig lagt inn av Zoë, her.

Bildene det er snakk om her, er utvilsomt god fotokunst.
Samtidig er det jo ikke snakk om barn som er nakne i en naturlig setting og lek på de fleste bildene.
"Venus after school", f.eks. Kan ikke helt se for meg at det ville vært naturlig for meg å løpe hjem fra skolen som 10-åring, slenge fra meg ranselen, ta av meg alle klærne, slenge meg ned på en chaiselong for så å posere lit nonchalant!

2-åringer boltrer seg gjerne nakne på en varm sommer dag.
Men en tiåring? Innendørs?
Barna er selvfølgelig ikke i naturlig utfoldelse i bildene - de poserer.
Og jeg har blandede følelser i forhold til det.

Dette oppsummerer det veldig bra, det er akkurat det jeg også mener!

[him]

Definitivt kunst i mine øyne. Det er ikke alle bildene jeg liker like godt, men det er ikke noe kriterie for kunst. For meg går det mye på at jeg opplever bildene som historiefortellende - de kan gjerne fortelle en historie om tapt uskyld, mirakler, sannheten eller tristessen - det betyr ingenting for meg. Kunst er det som vekker følelser, undring eller gjør en nysgjerrig.

[Gaia]

Jo mer jeg ser på bildene, jo vakrere syns jeg de er. Og når man samtidig klarer å sette bildene inn i en kontekst, ved å lese mer om familien og situasjonen bildene er tatt i, så kan jeg ikke se på dette som annet enn god kunst.

Det krever litt å frigjøre seg mentalt fra overgrepsproblematikken som preger dagens mediebilde. Men samtidig så syns jeg faktisk det er viktig å se det naturlige og flotte i nakne kropper helt uavhengig av om de poserer eller ikke. Det er dessuten ingen av positurene som jeg ser på som unaturlige i forhold til at dette er barn som er avbildet. Problemet blir, som alltid, hva personen som ser bildet legger i dem.